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 Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?

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Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?
Oui, parfaitement !
19%
 19% [ 16 ]
Oui, j'y crois.
42%
 42% [ 36 ]
Non, j'en doute...
29%
 29% [ 25 ]
Non, certainement pas !
7%
 7% [ 6 ]
Sans opinion/Autre
3%
 3% [ 3 ]
Total des votes : 86
 

AuteurMessage
Claire M3T



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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Dim 3 Fév - 19:59

Advocatus diaboli,

Pour vous la politique c'est comme l'école l'armée ou le travail ! Il faut en "chier" ! Le "pouvoir" de participer aux décisions ou à la réflexion (stratégique ou programmatique) se gagne au mérite... si on est sage et après avoir bien travaillé ?

Après l'effort et les années à prendre pour modèle les anciens , vous obtiendrez un jour, peut-être le pouvoir de faire avancer les choses !

Eh bien, justement si je suis venue vers le Modem, c'est exactement parce qu'il n'était plus question de faire de la politique le "pré carré" des professionnels des politiciens !

Ce que vous prônez n'a plus lieu d'être aujourd'hui !... Sans même parler d'Internet, qui change toute les pratiques sociales, qui peut croire que nos "vieux politiques" sont des sages qu'il nous faudrait imiter, ou bien gagner par de long efforts (au sein du parti) le droit de parler à égalité avec eux ?

Si notre monde change, c'est justement parce que les hiérachies (qui se faisaient croire naturelles) sont remise en question....
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aleksander

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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Dim 3 Fév - 20:33

Claire, tous les arguments que j'avance, je ne les partage pas forcément. Parfois, c'est juste pour faire avancer la réflexion et le débat que je mets en exergue, en valeur, tel et tel avis..., en somme je défends le diable, selon mon rôle...

Il se peut bien qu'un bon nombre de gens (les anciens d'UDF?) soient de cet avis de méritocratie, et nous on s'étonne qu'ils ont des attitudes incompréhensibles, qui nous semblent repréhensibles, mais qui en fait sont un reflet de convictions plus profondes, encrées dans la tradition...

_________________
Je définirais mon rôle ainsi: l'avocat du diable défend une personne ou une idée tombée en disgrâce, là où elle n'a pas tous ses torts, et à l'inverse - il émet des objections là où elle jouit d'une adoration excessive. (Selon Karl R. Popper, définir est une question de convention)
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yann 35

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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Dim 3 Fév - 21:36

Tu as tout a fait raison advocatus diaboli, je confirme pour la "méritocratie". Si la politique était une discipline, serait-ce un sport ou un art ? Si c'était un sport alors il faudra attendre plusieurs années avant d'être au top, après beaucoup d'efforts à l'entraînement à écouter ceux qui connaissent les bons gestes, la bonne préparation, etc... Il faut avoir l'esprit de compétition pour gagner, pour finir premier et briller à la face du monde, quitte pour certains à utiliser des moyens illégaux ou déloyaux tant qu'on arrive à ne pas se faire prendre. Et puis il y a ceux qui considère plutôt la politique comme un art, où le génie atteindra un bon niveau dès ses premières oeuvres, où il est question de communiquer avec les autres et où on ne peut pas tricher.
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Dim 3 Fév - 23:42

Je n'aurais rien contre la méritocratie si elle résultait non de l'ancienneté mais de la performance. Or les vieux politiciens, de tous les partis, ont réalisé au cours des 25 dernières années, -une génération-, une performance désastreuse.
Ils ne méritent ni notre admiration, ni notre reconnaissance; il faut s'en séparer d'urgence.
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aleksander

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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Lun 4 Fév - 0:26

Alain BERTIER a écrit:
Or les vieux politiciens, de tous les partis, ont réalisé au cours des 25 dernières années, -une génération-, une performance désastreuse.

Bon, c'est relatif. Par exemple, par rapport au Tchad ou au Kenya, la politique intérieure française s'en est bien sortie, grâce à une certaine perspicacité et intelligence de nos hommes politiques...

Par contre, effectivement, on assiste, selon certains dires, à quelque chose comme déclin de la civilisation et culture françaises, dont écrivait récemment le magazine TIME...

Moi, j'aimerais bien aussi, que l'on tire des conséquences personnelles au niveau hiérarchique, chez les non-laïcs donc, pour le déclin de l'Eglise catholique en France: nombreuses églises en ruine, absence de vocations pour devenir prêtres, absence d'influence spirituelle sur des individus, sur la vie sociale... C'est un postulat d'un membre de l'ancienne formation, Démocratie chrétienne...

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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Lun 4 Fév - 2:18

La problème du chômage en France, celui de la sécu, celui des retraites, la catastrophe du Crédit Lyonnais, d'Exécutive Life, tout cela n'est pas relatif et le Tchad et le Kenya n'ont rien à y voir.
Ajoutons-y les incompétences majeures démontrées dans l'incompréhension de la mondialisation, et cela donne une mesure de la performance politique des hommes politiques qui justifie pleinement l'être qualifiée de désastreuse.
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passage



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MessageSujet: ?   Mar 12 Fév - 21:35

Euh... Je ne comprends pas la question... Pour moi, depuis que je travaille avec des gens au sein du mouvement, ils sont tous Modem.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Mar 12 Fév - 22:27

T'as de la chance passage ! T'es dans quel département ?
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aleksander

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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Mar 12 Fév - 23:43

passage a écrit:
Euh... Je ne comprends pas la question... Pour moi, depuis que je travaille avec des gens au sein du mouvement, ils sont tous Modem.

Passage, pour comprendre la question du sondage, il faut lire le post initial du fil.

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Achile



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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Jeu 21 Fév - 18:07

passage a écrit:
Euh... Je ne comprends pas la question... Pour moi, depuis que je travaille avec des gens au sein du mouvement, ils sont tous Modem.

Hé bien non.
Moi-même j'ai 2 cartes. Une "UDF-Modem", la première, en mars 2007 parce qu'il n'y avait pas encore le Modem, et une autre du Modem (que j'ai re-payée) lors de la fondation. Hé bien cela me vaut de recevoir les infos 2 fois. Une du fait de mon adhésion première à l'UDF, l'autre du fait de mon appartenance au Modem.
Mon ex-présidente ("provisoire autodésignée") départementale, UDF, vient de rejoindre la liste soutenue par l'UMP alors que les adhérents s'étaient prononcés pour une liste Modem autonome sur Toulouse, et alors qu'un candidat avait été validé par le niveau national pour être le candidat Modem...
Tu peux lire sur le site des "jeunes démocrates" :
"Les Jeunes Démocrates de la Haute Garonne regroupent l’ensemble des adhérents de moins de 32 ans. Construits autour de l’UDF, ils se sont élargis aux jeunes de Cap 21 et du Mouvement Démocrate avec la création récente du MoDem".
etc., etc., etc....

Bon je suis fatigué de polémiquer, je ne suis pas venu pour cela.
Je fais le constat lucide aujourd'hui qu'il n'y a pas de remise à zéro des compteurs, pas de respect d'autres trajectoires politiques et citoyennes, pas de dépassement possible des clivages gauche-droite (les as-tu entendu parler des gens de gauche - et d'extrême gauche alors!) ?

Alors certains jours, je pense à rendre...mes 2 cartes et à retourner à mes activités de responsable associatif, de professionnel de l'action sociale, et de citoyen vigilant - et isolé.

Bien à toi et bon courage pour l'aterrissage !
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aleksander

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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Jeu 21 Fév - 22:54

Je pense que le gagnant sera celui ou ceux qui ont plus d'idées, de convictions, plus d'énergie, d'esprit de groupe, enfin plus de foi (au sens laïque), peut-être aussi plus d'intelligence... Les pleurnichons vont perdre...
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VincentB



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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Ven 22 Fév - 1:23

Je doute que l'UDF soit compatible avec le MoDem. Je suis - comme tant d'autres - un tout neuf en politique. 
L'analyse que je fait de la création du MoDem est que c'est un parti de son époque. Tant pis si je suis dur avec l'UDF, mais je pense que c'est fini le temps de Giscard. Il ne faut pas chercher à perpétuer le passé, mais à construire l'avenir. En dépit de sa position "centriste", l'UDF sera toujours vu "à droite". Les spécialistes pourront toujours préciser, pour le public l'UDF est un parti "de droite".
Le MoDem est un parti "démocrate" : ni à droite, ni à gauche, ni au centre. Bien sur c'est parfois difficile à expliquer, mais finalement bien plus simple que d'expliquer en quoi l'idéologie du "Nouveau Centre" représent un avenir pour la France.
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MS

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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Ven 22 Fév - 10:51

VincentB a écrit:
Je doute que l'UDF soit compatible avec le MoDem. Je suis - comme tant d'autres - un tout neuf en politique.
L'analyse que je fait de la création du MoDem est que c'est un parti de son époque. Tant pis si je suis dur avec l'UDF, mais je pense que c'est fini le temps de Giscard. Il ne faut pas chercher à perpétuer le passé, mais à construire l'avenir. En dépit de sa position "centriste", l'UDF sera toujours vu "à droite". Les spécialistes pourront toujours préciser, pour le public l'UDF est un parti "de droite".
Le MoDem est un parti "démocrate" : ni à droite, ni à gauche, ni au centre. Bien sur c'est parfois difficile à expliquer, mais finalement bien plus simple que d'expliquer en quoi l'idéologie du "Nouveau Centre" représent un avenir pour la France.
Oui bien expliqué

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nanoud



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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Lun 24 Mar - 18:30

Tiens, un toulousain! rien qu'a voir ce qu'il écrit au début, j'ai reconnu :
Mon ex-présidente ("provisoire autodésignée") départementale, UDF, vient de rejoindre la liste soutenue par l'UMP alors que les adhérents s'étaient prononcés pour une liste Modem autonome sur Toulouse, et alors qu'un candidat avait été validé par le niveau national pour être le candidat Modem
Et on pourrait ajouter... que cette " présidente" ..n'est pas retée sur la liste en question pour le 20° tour.. afin de laisser la place au candidat modem et quelques colistiers..
Alors, UDF et Modem Compatible??
Dur dur pour certains
Il faudrait que les " UDF" apprtennent ce que veut dire " DEMOCRATIE": au lendemain du 1° tour, la tête de liste nous a fait voter : ou on allait voir les 2 listes, ou que UMP ou que PS
La majorité a voté pour n'aller voir que le PS, vu le positionnement pendant la campagne..
Ca n'a pas marché, alors le candidat en question a refait appel à certains colistiers .. pour en fin d'après midi, pouvoir aller voir officiellement ( contacts déjà pris..) la liste UMP ..
Est-ce là un acte "démocratique"?
Je deavis me douter de quelque chose quand avant les prmeiers votes, j'avais dit " ce sera ,notre première expérience de vote démocratque"! ... !!
Alors, des ex-UDF : oui, pourquoi pas ne pas s'entendre avec eux et travailler ensemble? mais pas n'importe comment!.
Avec le respect et non en se faisant bafouer!
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independant13



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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Ven 25 Avr - 12:53

Invité par la "SECTION D'AIX et du PAYS D'AIX" à une réunion récente (Avril 2008) j'ai refusé d'y aller car je ne reconnais pas le terme "SECTION", en effet, à ce jour le règlement intérieur départemental n'ayant pas été adopté, il ne peut pas y avoir d'organisation en "SECTION" du mouvement.Je m'en suis expliqué à Brigitte DEVESA (Aix en Provence) qui a répondu de suite à mon email comme si je voulais polimiquer...
Mais quand j'ai demandé à cette même Brigitte (élue Conseiller National PACA) de faire remonter à Paris ma demande de plus de démocratie interne aux élections départementales (par le vote par correspondance au lieu du vote par procuration etc...) là ...pas de réponse à mon "email".
J'en tire la conclusion que pour CONSTRUIRE le MODEM.. les anciens UDF trainent des pieds et pour polimiquer ils sont très rapides.
Donc, si le MODEM c'est encore l'UDF ce sera sans moi...
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pat31



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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Ven 25 Avr - 13:44

Et bien Nanoud nous sommes au moins 3 toulousains sur le site , et tout 3 déçuS du comportement d'une minorité.

Pour ce qui est du débat , la question est pour moi mal poséE.

Cela devrait plutôt être :

Est-ce que les ex-dirigeants UDF sont près à muter en démocrates du MODEM avec tout ce que cela comporte responsabilité à partager, assimilation des nouveaux adhérents etc.?

Pour moi une partiE de l'ancien encadrement est capable de supporter cette mutation.
Pour les ex-militants UDF, je dirais que cela ne leur CAUSE pas de soucis .

Mais dans l'ensemble c'est un problème de personne tout simplement !
Car l'UDF de 2007 n'étAIT pas non plus l'UDF de Giscard faut pas abusER non plus
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Hirmente



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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Sam 26 Avr - 18:06

Entendu à nouveau les critiques, dévastatrices mais justes,
de François Léotard, à propos des gens de gauche, mais aussi
(surtout?) des centristes, qui ont couru vers la soupe sarkozienne.
Il ne leur trouve aucune excuse, mais ne trouve, LUI non plus,
ni courage, ni perspicacité, aux ELECTEURS qui les ont REELUS!!!
A croire qu'il faudrait envisager de faire passer un permis de vote
aux électeurs en puissance, pour qu'ils ne confondent pas
programme et promesses électorales, compassion et populisme, etc...

Ceci, dans TOUS les partis.
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passage



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MessageSujet: Marseille   Sam 18 Oct - 12:41

yann 35 a écrit:
T'as de la chance passage ! T'es dans quel département ?


J'ai bien dit "pour moi"
Parce que, pour eux, c'est autre chose. Qu'ils soient nouveaux en politique ou anciens UDF, PS ou autres.
Je suis à Marseille où tous verrouillent, les anciens et les nouveaux...
C'est l'humain qui doit apprendre à travailler autrement.
Est-ce vraiment utopique ?
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passage



Féminin Nombre de messages : 5
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Date d'inscription : 12/01/2008

MessageSujet: Tu as raison   Sam 18 Oct - 12:53

Les municiales puis les départementales te donnent raison. Le grand perdant, c'est le Modem. Parce que l'individualisme et le manque de conscience de chacun le tue.
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modemaurice

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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Sam 18 Oct - 18:08

@passage... Cool dis donc, t'as eu une absence sévère !!!
et reprendre ce fil de discussion comme ça c'est pas rien.

Les choses et gens ont dû bouger depuis, non ?... Faudrait faire une MAJ Very Happy

Bon ! Une réactivation de DD n'est pas une mauvaise chose !

_________________
Maurice 69620
MoDemement vôtre
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ydelallave

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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   Mar 23 Déc - 20:42

Est ce que la question se pose encore?
Les incompatibilités ont été réglées depuis longtemps par les différents départs et les "compatibles" ne sont plus UDF mais MoDem
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MessageSujet: Re: Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?   

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Les UDF et les MoDem sont-ils compatibles ?
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