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 En quoi le MoDem peut-il déranger ?

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Selon vous, quelle est la raison principale qui pousserait l'UMP et le PS à s'opposer, ignorer, mépriser le MoDem ?
Le MoDem brise les clivages droite/gauche
10%
 10% [ 7 ]
Le MoDem est en rupture totale avec les habitudes politiciennes
21%
 21% [ 15 ]
Le MoDem dérange parce qu'il n'est pas dans l'opposition systématique
8%
 8% [ 6 ]
Le MoDem ne se soumet ni à un camp ou un autre
17%
 17% [ 12 ]
Le MoDem est un parti où les membres ont droit à la parole
4%
 4% [ 3 ]
Le MoDem est sans intérêt pour eux car il le considère ni fiable, ni viable
8%
 8% [ 6 ]
Le MoDem a l'ambition d'avoir son propre projet plutôt que d'emprunter celui des autres
3%
 3% [ 2 ]
Ils considèrent qu'il ne peut pas y avoir de 3ème force politique
25%
 25% [ 18 ]
Parce qu'on ne sait pas bien ce qu'est le MoDem
4%
 4% [ 3 ]
Sans opinion/Autre
0%
 0% [ 0 ]
Total des votes : 72
 

AuteurMessage
ChristianB

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Date d'inscription : 03/08/2007

MessageSujet: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Lun 6 Aoû - 16:40

Nous constatons depuis la percée de François Bayrou dans les sondages une attitude intolérante à son égard. Nous avons observé entre les deux tours de l'élection présidentielle des actions de part et d'autre de l'échiquier politique. Le résultat du premier tour nous le connaissons. A l'issue de ce scrutin François Bayrou annonce la création du Parti Démocrate, rapidement changé en Mouvement Démocrate et tout aussi rapidement baptisé MoDem par les internautes. D'abord nous avons eu la surprise de voir des (soi-disant) amis rejoindre en courant Monsieur Sarkozy qu'il critiquaient auparavant. Une fuite pour assurer la gamelle, choix très "honorable" s'il en est, nous vivons dans une période de disette.
Dès lors le concert à débuté, chacun y a été de son couplet. Nous avons eu droit aux prédictions les plus folles. Mais le MoDem malgré les attaques venues de toutes part a réussi son démarrage. Rendez-vous compte 70000 pré-adhésions au second tour des législatives. Quel est le mouvement politique qui a fait un tel score sans publicité? Il n'y en a aucun. Le Mouvement a obtenu quatre députés, c'est maigre il faut bien le reconnaître. Ce qui n'est pas bien grave, parceque François Bayrou a semble-t-il réveillé les Français. Donc sur les 70000 , 53000 (à ma connaissance) ont adhérés au MD. Parallèllement, tout est bon pour critiquer, on fait parler des spécialistes, des politlogues, des machins des trucs. ils en disent tellement qu'ils arrivent à se contredire. La presse écrite, la télévision, la radio chaque fois qu'ils le peuvent évitent de parler de François Bayrou. quand on parle de nous Mouvement Démocrate on nous dénigre.
- Pourquoi parceque cette fois il a été dit que cette force politique sera indépendante?
-Parceque agir librement sans demander la permission à quiconque c'est défendu?
- Respecter ses membres, les écouter et aller dans la direction où il veulent aller, c'est illogique?
- Vouloir construire une société démocratique, n'est ce pas bien?
- En nous permettant de dire que nous ne sommes ni de droite, ni de gauche, ni du centre, avons nous tors?
- Construire un Mouvement Démocrate avec un fonctionnement transparent, aussi bien à l'extérieur qu'à l'intérieur, est une tare?

Je peux continuer un bon moment comme cela. Nous voyons tous les jours, les réponses , les non réponses, les silences des uns et des autres.
les tentatives de déstabilisations, les coups bas, les critiques, les faux amis, et c.

D'où ma question : Pourquoi le Modem rencontre-t-il autant d'opposition?

La vérité c'est que les Français attendaient une structure de ce type. Merci François Bayrou de nous l'avoir proposé. En face il se sont rendu compte qu'ils tapaient à côté de la plaque. Donc du je dis avant, ce que je ferais après, nous en sommes passé à piquer les idées des autres. A la différence prêt; c'est qu'en fauchant le titre du livre on n'en a pas le contenu.
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miha

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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Jeu 9 Aoû - 11:46

je pourrais voter pour toutes les propositions, mais avec des nuances !
peut-être qu'il faudrait proposer de les classer dans un ordre décroissant, tout simplement ?
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yann 35

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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Jeu 9 Aoû - 11:51

Oui en fait ce serait l'idéal pour ce genre de vote de pouvoir donner un classement, mais pour le moment pas possible avec cette version de DD ! Bon en même temps on a 5 ans pour développer l'outil de vote par Internet... Wink
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ArnaudH

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MessageSujet: http://democratie-directe.superforum.fr/index.htm   Ven 10 Aoû - 0:04

miha a écrit:
je pourrais voter pour toutes les propositions, mais avec des nuances !
peut-être qu'il faudrait proposer de les classer dans un ordre décroissant, tout simplement ?

+1

Mais par contre mon vote va tout de même vers la 2ème réponse (rupture avec les habitudes politiciennes): le MoDem est une nouveauté qui dérange. Schéma classique de l'emergence d'une troisième force politique (à forces égale) en France ce qui n'a pas eu lieu depuis bien longtemps (enfin depuis 1974 disons... ou 2002 repondront certains...). La nouveauté dérange les politologues et médias depuis toujours car celle-ci n'est pas quantifiable et analysable (il n'y a par définition pas de précédent ré-utilisable). Le scepticisme est une autre tarre de la science politique de façon générale, alors une nouvelle force optimiste, cela ne rentre pas dans les paramètres usuels... et puis surtout, la question habituelle politicienne: " Bayrou, combien de divisions?" résultat, 4 députés... alors bien sur, 53000 adhésions au MoDem + UDF+ Cap21 + autres, mais cela est trop intangible pour les politologues. A nous de faire du bruit sur internet, à Seignosse et partout ou l'on pourra!!! Et a ce moment là on dira: 53000 sur-motivés (et plus), c'est pas mal comme "divisions"
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didier33

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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Ven 10 Aoû - 11:59

Ma réponse, et je suis le seul, "Le MoDem dérange parce qu'il n'est pas dans l'opposition systématique" : dans mon proche entourage, résolument anti-Modem, le Modem dérange car un coup d'accord, un coup pas d'accord avec le gouvernement. Pour mon entourage, c'est être girouette... il n'arrive pas à concevoir qu'on puisse dire ceci est bon, cela est mauvais, il n'arrive pas à faire la part des choses.
Sans parler des amalgames simplistes du style "ce que voulait faire Bayrou, Sarkozy l'a fait" (en parlant des débauchages du PS)
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yann 35

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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Ven 10 Aoû - 14:54

On a retravaillé avec Christian sur ce sondage mais le problème c'est que j'ai l'impression que la réponse 2 englobe un peu toutes les autres, non ???? Ne pourrait-on pas la remplacer par "Le MoDem entend mettre la morale en politique au premier plan" ?
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Michin



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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Dim 12 Aoû - 15:08

Non Yann, la réponse 2 est très bien rédigée, et elle ne regroupe pas l'ensemble des autres. La réduire au plan de la morale serait une erreur, car la rupture prônée n'est pas seulement sur ce plan.
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Dim 12 Aoû - 19:48

Oui ce sondage est tres bien tel quel.
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Mélanie



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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Lun 13 Aoû - 14:54

Ce questionnaire part du présupposé que le MoDem dérange. Or pour "déranger", il faut bénéficier d'une surface médiatique dont il ne dispose pas encore.

En clair, la question serait plutôt : " que doit changer le MoDem dans la vie politique française ?"
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bounty

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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Lun 13 Aoû - 15:12

si le modem ne derangeait pas il aurait une surface mediatique....
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Mélanie



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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Lun 13 Aoû - 18:15

Le Modem veut et doit déranger, mais pour le moment il ne dérange pas car il est naissant et ne bénéficie donc pas de la notoriété suffisante pour le faire. Il n'y a pas nécessairement complot des médias.

La question est prématurée : seul le dernier item semble à mon avis représentatif de la position des citoyens français.

La question est mal ciblée : elle demande à des militants du modem d'adopter un point de vue qui n'est pas le leur. Le résultat ne peut donc porter que sur les représentations qu'ont les militants et les adhérents ( et pas les sympathisants, puisqu'il faut être encarté pour avoir accès au site) de leur mouvement.

Quel intérêt ?
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bounty

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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Mar 14 Aoû - 14:24

melanie,
le modem compte plus de 50000 adherents + les udf + les cap21 ce qui en fait potentiellement le 3eme parti de france.
c'est en soi, suffisant pour lui accorder une surface mediatique.
si il n'y en a pas c'est que c'est voulu.
a nous de changer la donne pour que ce ne soit plus possible.
mais pour moi la question est bien posee.
apporte t elle reellement quelque chose? la, je suis moins sure.
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Mar 14 Aoû - 15:08

Disons que savoir analyser les réactions de son entourage et des médias fait partie du travail du militant.

Ce sondage n'a pas vocation à représenter l'opinion de l'ensemble des français (il nous faudrait autrement plus de moyens pour commander un sondage de cette nature), simplement l'opinion que se font les membres de DD sur le positionnement et la perception que se font les tiers du MoDem.

Est-il utile? Comme tout sondage, il faut savoir le lire avant d'en tirer de grandes conclusions (nombre de répondants, les questions posées sont-elles tendencieuses?, représentativité des répondants etc.).

Perso, c'est un début d'analyse que je trouve très intéressant (mais pas concluant tant qu'on aura pas au moins 1000 reponses par sondage).


Dernière édition par le Mar 14 Aoû - 15:09, édité 1 fois
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Mélanie



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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Mar 14 Aoû - 15:09

la question a été reformulée me semble-t-il depuis mon dernier passage ou alors je n'avais pas vu UMP et PS, obnubilée par le grand titre, et je m'en excuse platement.
Néanmoins, face à l'opinion publique, le Modem est virtuel parce que naissant, parce que "potentiellement le 3ème parti de France", parce que pas de groupe à l'Assemblée Nationale, parce que peu de visages...
d'accord avec toi, c'est à nous de changer la donne, mais mieux vaut ne pas se voiler la face : la tâche sera difficile, ingrate, mais réalisable.

Mélanie
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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Mer 29 Aoû - 0:50

Que l'on soit totalement pour, pour, contre, totalement contre, l'important pour les partis traditionnels est que l'on reste sur la ligne qu'ils délimitent et que l'on ne remette pas en question la question elle-même. Le Modem n'est pas le centre, mais le refus d'une simple alternative, d'une vision caricaturale et dualiste du monde.
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DIADEK



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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Ven 31 Aoû - 16:49

Le MoDem, est un nouveauné, recemment baptisé.
Il fera ses premiers pas au lendemain de Seignosse.
Il a une tête (F.B.), un squellette : (l'économie de marché), mais des membres et des organes encore attrophiés.
Après Seignosse il trouvera ses repères et se musclera. Alors, il dérangera pour occuper la place qui lui revient dans ce système monocaméral. N'est ce pas un Béarnais (HENRI IV) qui a dit "Ce qui doit arriver ne peut...."
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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Ven 31 Aoû - 19:44

Citation :
Il a une tête (F.B.)

Le MoDem choisira certainement de confier la présidence du mouvement à FB. Il aura raison.

Mais s'il veut progresser, il aura besoin de toutes ses têtes. On ne peut indéfiniment surfer sur une vague d'euphorie populiste. Aujourd'hui, le soutien quotidien d'une équipe composée de professionnels et de militants manque visiblement. FB est mal préparé à certaines questions. Il a usé jusqu'à la corde ses arguments de campagne, sans se renouveler. La communication se fait dans l'espace choisi par son adversaire, et au rythme que celui-ci lui impose.

L'auto-déstabilisation du PS n'a pas été exploitée. L'initiative statégique nous échappe.

En ce sens, on peut dire, à l'opposé de ce que vous dites, que notre point faible se situe au sommet. Ceux qui ont quitté l'UDF n'étaient pas tous dépourvus de qualités. Croire qu'il suffit de les remplacer est à mon avis une énorme erreur. Il faut malheureusement se résoudre à constater qu'elle est en train de s'accomplir.

La capacité stratégique (organisation, projet, communication) n'est pas à la hauteur des forces et des moyens disponibles. La réponse est dans l'inventivité organisationnelle. Avec comme modèles l'entreprise, le laboratoire de recherche, la démocratie directe.

Pour l'instant, tout ceci ne se traduit que par des déperditions. Mais nous approchons le moment où le risque d'une démobilisation massive et irréversible sera au plus haut. L'automne et l'hivers seront rudes. Il faut se préparer à limiter les dégats. Tant mieux si je me trompe. Mais il serait prudent de pas ignorer ce risque.
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normand45

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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Ven 31 Aoû - 23:33

Le verbe "déranger" me dérange un peu, si j'ose dire.

Pourquoi nous intéresser en priorité à nos adversaires? La priorité ne serait-elle pas les Français? Ne sommes-nous pas suffisament sûrs de nous? Et les autres sont-ils vraiment d'une telle qualité qu'il faille nous comparer à eux?

L'UMP et le PS, par leur manquements et la médiocrité dont ils font preuve nous laissent un bel espace pour nous exprimer sans complexe.
Je crois que, sans aller dans le détail d'un projet, mais sur des bases simples qui sont aux antipodes de celles de Nicolas I, je nous crois dors et déjà capables de nous adresser directement aux Français.

par exemple:
Au MODEM, gouverner c'est proposer un projet juste et efficace et non à plaire à tout prix et selon la mode du jour.
Au MODEM, gouverner n'est pas créer des commissions et donc montrer son impuissance et son manque de vision, mais c'est élaborer puis appliquer un projet cohérent et non démago.
Au MODEM, nous ne croyons pas qu'un seul, fut-il un surhomme, puisse à lui seul répondre aux problèmes complexes et globalisés auxquels la France et l'Europe sont confrontés. F Bayrou doit montrer qu'il compte sur des "pointures" (des super ministres) pour prendre en main la gouvernance de notre pays, pendant que lui aura le recul nécessaire pour prendre de la hauteur et réorienter le cap le cas échéant
Au MODEM, nous savons que la France doit d'abord participer au renforcement rapide du leadership de l'Europe. Pour que nos idées de justice sociale progressent dans le monde, puis en France. Vouloir encore présenter la France comme pays phare dans le monde est illusoire et même parfois ridicule.
Au MODEM, l'exigence est d'intellectualiser les attentes du peuple (tirer vers le haut), et non exploiter les inquiétudes individuelles en fonction de l'actualité du jour (tirer vers le bas)
.........etc....

Voila, il n'est pas nécessaire de demander au PS ou à l'UMP si on les dérange, branchons-nous directement avec les Français !
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jeanpaulb



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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Mer 12 Sep - 11:56

Pour moi c'est la réponse 2.
L'idéal est que la parole partent des militants, aille vers la direction et retourne ensuite vers les militants, en évitant les séries de phases intermédiaires qui diluent la parole.
Ce qui est primùordial me semble la charte éthique et définir les valeurs que nous défendons.
jeanpaulb
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G.I.



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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Lun 17 Sep - 20:50

La presse de droite à la solde de Sarko nous baillonne
la gauche se frotte les mains, à qui profite le crime ?
sûrement pas à la Démocratie !

Alors "Démocrate Magazine" est né :)

www.democratemagazine.com
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MS

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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Mer 24 Oct - 14:26

Le modem derange parcqu il annule la frontiere droite gauche.
En faite pour les deux grands partis on est le rio grande de la politique c est pour cela qu il doit etre emmuré.

Notre tache est d attirer de chaque bord mais de ne pas ce laisser traversé ...
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yann 35

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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Mer 24 Oct - 14:39

A condition de laisser son dogme sur le bord de la rive !
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MS

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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Mer 24 Oct - 14:52

Et de savoir naviguer en eau profonde Smile
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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Mer 24 Oct - 15:46

Blague a part je croit qu il n est pas bon de demander aux nouveaux arrivants d abandonner leur "dogme" yann.
Au contraire meme N.Sarkozy ne le demande pas dans son concept d ouverture.

Il faut que tout le monde viennent avec ces differences.
Et si les différences n ont pas d accord la démocratie tranche et c est la son principale default ou atout.

Les dogmes ont un caractere religieux que meme des centriste peuvent avoir.

Ouvrons les bras memes aux enfant prodigue, nous n avons pas les moyens de faire du tri selectif.
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yann 35

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MessageSujet: Re: En quoi le MoDem peut-il déranger ?   Mer 24 Oct - 18:15

Personnellement je pense qu'il y a des espaces assez larges pour les dogmatiques pour qu'ils ne viennent pas faire leur lobbying de gauche ou de droite dans un mouvement pragmatique.
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