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 Division.

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Qu'est ce qui nous divise?
Simplement poser cette question?
11%
 11% [ 4 ]
L'antipathie entre les nouveaux et les anciens?
14%
 14% [ 5 ]
Notre vision du Modem trop différente?
8%
 8% [ 3 ]
Les doutes sur l'avenir du Modem?
14%
 14% [ 5 ]
Les hypothétiques alliances avec la gauche?
5%
 5% [ 2 ]
Les hypothétiques alliances avec la droite?
8%
 8% [ 3 ]
L'absence de statuts?
11%
 11% [ 4 ]
L'absence de chartes?
5%
 5% [ 2 ]
Les opportunistes qui pensent sauter sur l'occasion pour intégrer une liste?
16%
 16% [ 6 ]
Le Nouveau Centre?
8%
 8% [ 3 ]
Total des votes : 37
 

AuteurMessage
eric

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MessageSujet: Division.   Jeu 2 Aoû - 19:28

Bonjour, on croise souvent cette question, qu'est ce qui nous divise?
choix multiple, le sondage est certainement incomplet mais je compte sur vous pour l'étoffer, merci.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Division.   Jeu 2 Aoû - 21:41

eric, ce sujet est extrêmement important en vue des assises et du congrès, merci de le lancer ici. en revanche comme pour le sujet de miha je pense qu'il manque quelque chose, les réponses mériteraient peut-être d'être reformulées dans un nouveau sondage remplaçant celui-ci. je trouve qu'on arrive pas trop à rentrer dans le vif du sujet concernant ces divisions mais j'avoue très humblement que là comme ça je ne vois pas précisément encore les items à proposer pour nous aider à y voir plus clair. qu'en pensez-vous ? et toi éric évidemment qu'en penses-tu ?
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eric

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MessageSujet: Re: Division.   Jeu 2 Aoû - 22:24

Je suis entièrement d'accord, les propositions nouvelles peuvent être posées ici ou bien tu peux supprimer tout simplement l'article, je n'y vois aucun inconvénients, remplaçons le par une construction de sondage collectif, c'est bien d'y travailler dessus en tout cas, au moins j'ai vu comment poster un sondage Wink
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yann 35

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MessageSujet: Re: Division.   Jeu 2 Aoû - 22:37

Allez je me lance, je propose la question "Pourquoi des divisions au sein du MoDem/UDF/CAP 21 ?" et les réponses suivantes :

Parce qu'il y a des craintes de "gauchisation"

Parce qu'il y a des craintes de ne plus pouvoir vivre de la politique

Parce qu'il y a des craintes de perdre de belles places

Parce qu'il y a des craintes d'une trop grande ouverture sur des sujets tabous

Parce qu'il y a des craintes de perdre l'argent de l'UDF au profit du MoDem

Parce qu'il y a un attachement affectif aux anciens partis

Parce que certains n'ont jamais voulu du MoDem mais restent quand même à l'UDF ou chez CAP 21

Parce qu'il y a des craintes d'un trop grand pouvoir donné aux adhérents

Je pense que les anti-MoDem sont une toute petite minorité

Sans opinion/Autre



Voilà, qu'en pensez-vous ? Vous voyez d'autres réponses à ajouter ?
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eric

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MessageSujet: Re: Division.   Jeu 2 Aoû - 23:02

Je crois que tes propositions 1 et 2 sont sensiblement les mêmes, on attend d'autres propositions et on fait un mix?
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yann 35

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MessageSujet: Re: Division.   Jeu 2 Aoû - 23:43

Tu voulais sûrement parler de la 2 et la 3, effectivement formulées comme ça elles peuvent paraître proches mais en réalité elles font référence à deux craintes distinctes : tout d'abord la crainte de celui qui a un poste en politique ou qui compte bien en avoir un bientôt tout simplement pour assurer un salaire à la fin du mois, et je peux comprendre que quelques uns aient peur de retourner à la société civile avec tout ce que ça comprend comme difficultés au bout de plusieurs années, le deuxième item fait plutôt référence à l'orgueil, à savoir certains pouvaient attendre depuis longtemps une place et se dire qu'elle leur passera peut-être sous le nez si de nouveaux MoDem sont plus brillants qu'eux.


Un essai de reformulation :

Parce qu'il y a des craintes de devoir retourner dans la société civile

Parce qu'il y a des craintes de ne pas avoir l'honneur d'accéder à des belles places



Vous en pensez quoi ?
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eric

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MessageSujet: Re: Division.   Jeu 2 Aoû - 23:50

Oui c'est plus clair.
je suis surpris quand même que "les doutes sur l'avenir du modem" arrive en tête plus haut, j'aimerai garder cette question.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Division.   Ven 3 Aoû - 0:04

Oui elle est très intéressante cette réponse mais elle mériterait d'être précisée je pense, genre "Parce qu'il y a des craintes sur le potentiel politique du MoDem" ? Qu'en pensez-vous ? Notamment ceux qui ont déjà répondu, qu'aviez-vous entendu par cette réponse ?
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miha

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MessageSujet: Re: Division.   Ven 3 Aoû - 0:15

je n'ai pas répondu... parce que je trouve (naïvement ?) que peu de choses nous divisent, voire rien.. je parle des adhérents.
ce qui nous rassemble, c'est justement que le mouvement démocrate nous donne enfin la possibilité de nous exprimer, nous, simples citoyens, avec nos différences, mais surtout avec notre bonne volonté.
les divisions seraient plutôt du côté de ceux qui ont une ambition politicienne.. c'est vrai que là, le MoDem est un risque... au moins à court et à moyen terme.
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eric

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MessageSujet: Re: Division.   Ven 3 Aoû - 0:20

Je ne le vois pas comme ça, plutôt des craintes sur l'orientation, la mise en pratique de la démocratie, est ce que Seignosse va répondre à nos exigences (valeurs, ethique) et est ce que nous n'allons pas finalement tomber dans un parti comme les autres avec des chartes, certes, mais au fond d'un tiroir.
va mettre ça dans une question.
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eric

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MessageSujet: Re: Division.   Ven 3 Aoû - 0:27

Ce n'est pas faut miha, on aurait pu dire "qu'est ce qui nous divise ou pourrait nous diviser".
Mais il y a tout de même une véritable force qui nous rassemble, c'est vrai, "pourrait nous diviser" est plus juste.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Division.   Ven 3 Aoû - 0:49

Je n'ai toujours pas compris cette réponse eric ! Du coup on peut peut-être rajouter ma réponse sur le potentiel politique du MoDem ?

Bon je lance une autre hypothèse de compréhension, tu voulais dire que certains nouveaux MoDem auraient tellement peur que les promesses du mouvement ne soient pas tenues après sa création qu'ils en seraient très méfiants des UDF historiques par exemple, c'est ça ?
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bibifa

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MessageSujet: Re: Division.   Ven 3 Aoû - 1:58

Bonsoir,
Si Eric ne répond pas oui, je prends cette hypothèse à mon compte. C'est d'ailleurs une des craintes de F.Bayrou tant pour les nouveaux adhérents que pour les gens qui ont voté pour le projet et pour lui " ne les décevons pas".
Je pense a une autre hypothèse: crainte que les opportunistes (de tous horizons) ne sautent sur l'occasion pour prendre d'assault des postes clés.
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bibifa

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MessageSujet: Re: Division.   Ven 3 Aoû - 2:11

Arggggggggggg! déjà suggéré! je vais manger!
J'ai fait un petit classement des hypothèses, si ça peut vous aider à reformuler....

Craintes structurelles :

Les doutes sur l'avenir du Modem?

Le Nouveau Centre?

L'absence de statuts?

L'absence de chartes?

Parce qu'il y a des craintes de perdre l'argent de l'UDF au profit du MoDem

Parce qu'il y a des craintes d'un trop grand pouvoir donné aux adhérents



Craintes culturelles

L'antipathie entre les nouveaux et les anciens?

Notre vision du Modem trop différente?

Les hypothétiques alliances avec la gauche?

Les hypothétiques alliances avec la droite?

Parce qu'il y a des craintes de "gauchisation"

Les opportunistes qui pensent sauter sur l'occasion pour intégrer une liste?

crainte que les opportunistes (de tous horizons) ne sautent sur l'occasion pour prendre d'assault des postes clés



Craintes personnelles :

Parce qu'il y a des craintes de devoir retourner dans la société civile

Parce qu'il y a des craintes de ne pas avoir l'honneur d'accéder à des belles places

Parce qu'il y a des craintes d'une trop grande ouverture sur des sujets tabous

Parce qu'il y a un attachement affectif aux anciens partis

Parce que certains n'ont jamais voulu du MoDem mais restent quand même à l'UDF ou chez CAP 21



Sans opinion/Autre
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eric

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MessageSujet: Re: Division.   Ven 3 Aoû - 2:55

Bonsoir bibifa,
Merci pour ce classement, j'espère qu'il y aura d'autres contributions demain, pour l'heure je seche.
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miha

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MessageSujet: Re: Division.   Ven 3 Aoû - 11:42

personnellement, parler de "craintes" plutôt que de "divisions" me convient mieux.
ainsi, avec un choix multiple, je répondrais à la proposition de Bibifa :
- crainte de perdre de l'argent du MoDem au profit de l'UDF (oui, c'est l'inverse de la proposition)
- crainte que des opportunistes profitent du MoDem et finissent par le plomber.
- crainte que le MoDem devienne un parti comme les autres où les adhérents ne seraient là que pour coller des affiches.

alors ? pourquoi ne pas adresser cette question importante à ceux, que je crois nombreux, qui adhèrent pour la première fois à un mouvement politique qui, enfin, leur donne envie de s'investir ?
cette façon de voir vous aide-t'elle ?
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yann 35

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MessageSujet: Re: Division.   Ven 3 Aoû - 12:40

On va y arriver ! En fait je pense qu'il faut créer trois sondages :

"Selon vous, qu'est-ce qui peut ou pourrait gêner les UDF historiques ?"

1. Des doutes sur le potentiel politique du MoDem (nouveau positionnement)
2. Perdre l'argent de l'UDF au profit du MoDem
3. Un trop grand pouvoir donné aux adhérents
4. Une vision des nouveaux trop "naïve" en politique
5. Une gauchisation du mouvement (alliances, orientations, etc...)
6. Se couper définitivement du Nouveau Centre
7. Des risques de retourner à la vie civile
8. Des risques de ne pas mettre la main sur les places d'honneur
9. Une trop grande ouverture sur des sujets tabous
10. Une perte d'identité (attachement affectif au parti)
11. Que le MoDem dont certains n'ont jamais voulu se réalise !
12. Ce n'est pas bien grave car je crois qu'ils sont une minorité à être gênés...
13. Sans opinion/Autre


"Selon vous, qu'est-ce qui peut ou pourrait gêner les nouveaux MoDem ?"

1. Que le Mouvement Démocrate ne se réalise pas
2. Une mise à l'écart de FB
3. Une non prise en compte des valeurs de FB
4. Une persistance du positionnement de centre-droit
5. Une expression vérouillée
6. Une alliance avec le Nouveau Centre
7. Que la charte ne soit qu'un gadget
8. Une récupération de l'argent au profit d'un nouveau parti de centre-droit
9. Une mise à l'écart des nouveaux
10. Ce n'est pas bien grave car je crois qu'ils sont une minorité à être gênés...
11. Sans opinion/Autre


"Selon vous, qu'est-ce qui peut ou pourrait gêner les adhérents CAP 21 ?"

1. Une mise au second plan de l'écologie
2. Trop d'arrivées d'anciens concurrents verts
3. Une perte d'identité (attachement affectif au parti)
4. Une gauchisation (alliances, orientations, etc...)
5. Une droitisation (alliances, orientations, etc...)
6. Une mise à l'écart des adhérents CAP 21
7. Une expression vérouillée
8. Une mise à l'écart de CAP 21 des postes cadres
9. Perdre l'argent de CAP 21 au profit du MoDem ou d'un autre parti
10. Ce n'est pas bien grave car je crois qu'ils sont une minorité à être gênés...
11. Sans opinion/Autre
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miha

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MessageSujet: Re: Division.   Ven 3 Aoû - 13:35

oui... là, il me semble que tout y est et tout est clair.
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ChristianB

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MessageSujet: La division est le fait de certains.   Ven 3 Aoû - 14:08

L'opposition de viens pas de tous. Elle est le fait de certains qui se complaisent dans une situation qui leur parait confortable. L'UDF parti de notable ne faisait appel aux adhérents que pendant les périodes où un besoin urgent de bouger se fait sentir. Je fais partie de ces gens nouvellement arrivés qui veulent que les choses changent. Je pense que le temps du militant de base décervelé est révolu. Un militant réfléchi et vote, c'est un citoyen à part entière. Il peut et doit pouvoir s'exprimer et être entendu au sein de sa fédération. Il est absolument nécessaire que ce qui a été dit par Francois Bayrou soit mis en application rapidement dans toutes les fédérations. Sous peine de voir repartir un grand nombre de ceux qui ont rejoint François Bayrou. Pour faire court, le problème viens en rêgle générale d'une minorité qui se dit UDF, ne veut pas évoluer et n'entend pas laisser faire. Je sais bien, on m'a dit qu'il ne fallait pas brusquer les choses parcequ'ils ne sont pas habitués. J'ai pour habitude de m'interroger et de me remettre en cause, si je n'avais pas constaté que ce phénomène est général et que dans beaucoup d'endroit les choses se reproduisent, je me serais tu.
Ce qui fait que je serais à Seignosse, je vais participer du mieux possible à l'élaboration du MoDem. J'espère que les questions posées auront des réponses. Il est absolument nécessaire est urgent, (une fois que l'on aura déterminés les statuts MD) de mettre les choses à plat et de procéder à des élections au niveau de chaque département. Un vote en faisant appel de candidature de façon claire et ouverte. Ceci pour tous les postes sans exclusive. Sinon à mon avis le Mouvement Démocrate va imploser.
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bibifa

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MessageSujet: Re: Division.   Ven 3 Aoû - 15:43

Bonjour,
C'est tout bon pour moi. la derniré proposition de Yanna convient à la question initiale: Qu'est-ce qui nous divise.
En parallèle, on pourrait faire le même chose sur: Qu'est-ce qui nous rapproche?
A+
Brigitte
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yann 35

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MessageSujet: Re: Division.   Ven 3 Aoû - 16:12

Pour être très complet je rajouterai dans ce qui peut gêner des UDF "une moins bonne maîtrise du média Internet".

Qu'en pensez-vous ?
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bibifa

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MessageSujet: Re: Division.   Ven 3 Aoû - 16:49

J'aime assez car Internet n'est pas rammené à la dimension "outil de com" mais bien média "vecteur" de com.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Division.   Ven 3 Aoû - 16:54

Bon eric si tu passes par là, tu peux recréer les 3 sondages ? T'as qu'à faire un copier-coller pour pas tout retaper !!! Merci à toi pour avoir lancé ce débat en tout cas !
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eric

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MessageSujet: Re: Division.   Ven 3 Aoû - 17:16

Vous auriez pu le lancer, je n'y vois aucun inconvénients, je m'en occuperai dans la soirée si il n'a pas été pris en charge avant, euh on met tout dans le même sondage ou vous préférez 3 sondages distincts, moi je préfére un seul, mais peut être que ce ne sera pas très clair.
Je suis d'accord avec ChristianB je pense aussi qu'il faut agir rapidement.

PS: je ne suis pas trés chaud pour la question sur la maitrise d'internet, je crois qu'on tombe dans la caricature.
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yann 35

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MessageSujet: Re: Division.   Ven 3 Aoû - 19:03

A vous l'honneur de relancer votre sujet ! ;-) Je pense qu'il faut 3 sondages distincts sinon on mélange des fraises et des bananes !!! Moi aussi je suis d'accord avec Christian et je pense qu'il faut agir vite, en ce moment ça fuit de partout avec comme seules déclarations à l'échelle nationale des déclarations qui ne valorisent pas l'image du MoDem. Donc en préparation de Seignosse il faut que des points précis soient éclaircis et ce, sans tabous.

Tant pis pour la question d'Internet mais je crois pourtant qu'il y a là une vraie crainte de certains cadres face aux 50 000 adhérents qui, comme l'a rappelé Bayrou, sont là grâce à un clic. Peut-être peut-on tourner la réponse autrement, du style "Une trop grande importance d'Internet dans notre action" ???

A vous de voir, je pars pour une soirée !
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