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 Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem

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Pour ou contre la création de sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem ?
Pour
12%
 12% [ 15 ]
Contre
85%
 85% [ 103 ]
Sans opinion
2%
 2% [ 3 ]
Total des votes : 121
 

AuteurMessage
PapyJC_78



Masculin Nombre de messages : 12
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Date d'inscription : 12/07/2007

MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Sam 14 Juil - 15:33

Yann 35 écrivait :
l'avenir du mouvement avec l'UDF, UC, CAP 21, etc...

Je pense que nous allons avoir droit à une profonde recomposition à l'intérieur même de toutes les parties prenantes.

Il est à mon sens normal que les principes fondementaux de chaque composante étant relativement différents, certains des membres de ces composantes ne se reconnaissent pas dans de nouveaux principes, pourtant fédérateurs pour une majorité, allant "contre" leurs convictions initiales. Et le disent, plus ou moins fort en fonction de leurs possibilités.

On le constate déjà sur certains forums se réclamant de l'UDF.
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yann 35

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Masculin Nombre de messages : 503
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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Sam 14 Juil - 16:05

Ah oui, t'as des liens Papy ?
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PapyJC_78



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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Sam 14 Juil - 16:22

Un lien vite fait en exemple:
http://forum.mouvementdemocrate.fr/read.php?3,6882,6918#msg-6918

Il y en a quelques uns du même type sur ce forum...
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MarieD

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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Sam 14 Juil - 17:39

hello,
Si j'ai bien ecouté, a la réunion "trés démocratique" avec FB,
Il nous a dit clairement qu'il était contre, ayant lui même refusé
Il y a longtemps, d'être président des jeunes UDF! (ou autre appellation)
Je sais ce n'est pas un gourou, mais il lance l'idée du Modem,
avec nous naturellement, et il donne son avis et il nous demande
son avis!
Je suis absolument contre, pas parce que je ne suis + jeune,
mais restons simple!
Les courants, dans tous les partis, les ont tués!
Essayons de ne pas les imiter! :sunny:
a °°° study
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yann 35

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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Sam 14 Juil - 19:58

Papy je viens de lire le fil, eh ben...
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PapyJC_78



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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Sam 14 Juil - 23:50

En fait ce mec se fait jeter de pratiquement tous les fils sur mouvementdemocrate. Il n'est pas tout seul il y en a 2 ou 3 autres, particulièrement sur les sujets toujours pas admis par les catholiques :
http://forum.mouvementdemocrate.fr/read.php?5,5192

http://forum.mouvementdemocrate.fr/read.php?2,4616,6072,page=2#msg-6072

http://forum.mouvementdemocrate.fr/read.php?3,6304,6888,page=5#msg-6888

Mais ce troll là bat les records:
http://forum.mouvementdemocrate.fr/read.php?3,6765,6935#msg-6935
http://forum.mouvementdemocrate.fr/read.php?3,6882,6936#msg-6936
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adamantane



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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Mar 17 Juil - 10:48

Réunir en séparant semble inutilement paradoxal. S'associer c'est à la fois
-ne pas avoir honte de son itinéraire
-se regrouper sous un titre distinctif commun
il serait donc dangereux de maintenir les étiquettes dans la structure.
AA
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sylvaine



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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Mar 17 Juil - 18:43

L'important est de se retrouver autour de valeurs communes et d'agir pour un avenir meilleur. Quelle que soit notre origine, notre parcours politique, notre expérience, chacun a en lui quelque chose à donner et à recevoir. Cette diversité est source d'enrichissement personnel et collectif.

Alors, UDF, Cap21, MoDem, nous sommes tous MoDem. C'est la voie du respect qu'il faut choisir je pense. C'est ça la démocratie. Par contre, pas de compromissions, pas d'allégeance. Ils sont suffisamment nombreux à l'UMP, NOUS, nous avons notre libre-arbitre et notre Mouvement à construire avec nos valeurs qui ne sont pas de plumer les pauvres pour enrichir les nantis.

Regardons l'horizon (le CAP) et non les sillons déjà labourés. Waouu !!! le tracteur de François.. !!!!

On peut tous s'entendre si on s'écoute. Je crois qu'il y a du boulot, mais il y a "un projet d'espoir". Sûr, nous serons l'alternative.
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PapyJC_78



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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Mar 17 Juil - 19:26

En fait, ce soir, les résultats de ce vote, malgré le faible nombre de participants, réflète bien la proportion des partisans du maintien que l'on voit apparaitre sur les fils de sujet identique des autre forum voulant aprler du Modem.

Les partisans du maintien de l'existance de l'UDF sont hyper actifs - limite trolls - et donne une impression de nombre qu'il n'y a pas lieu de prendre en compte.

J'ai tenté de dialoguer avec ces personnes mais tout dialogue semble impossible tant ils sont imbus de leur "supériorité" vis à vis des nouveaux. Ils s'accrochent à la conception "historique" de l'UDF et rejettent donc la volonté de changement qu'a défini F.B. qui a été approuvée par le conseil national à environ 90% des conseillers.

Il est probable que dans les autres formations politiques ayant rejoint le Modem, la situation soit semblable et la proportion d'immobilistes du meme ordre de grandeur.

Comme quoi les statistiques fonctionnent parfois pas mal !
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MarieD

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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Mar 17 Juil - 20:22

Je me doutais un peu de cette situation Papy, mais mais c'est
quand même une mauvaise nouvelle!
Je me doutais de cela quand j'ai vu les députes amis de FB
rejoindre l'UMP, Donc leur sympatisant udf ne veulent pas
des nouveaux adhérents MoDem!
Toujours l'histoire qui recommence!
C'est normale, c'est peut être que nous sommes trop idéalistes!
Et que FB le soit aussi!
Mais un peu de réalité ferait du bien aux uns comme aux autres!
Mais pourtant le vote, de ce forum, indique bien que nous voulons un MoDem pluriel! Aloresss que faire ? study
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PapyJC_78



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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Mar 17 Juil - 22:02

Attendre le congrès constitutif officiel. Hélas...
Démocratie aidant et au vu des sondages (on peut y croire parfois !) et des reactions sur les forums on devrait s'en sortir...

F.B. a plus d'expérience que nous tous réunis. Attendons ses "directives" bien qu'il ne soit pas dirigiste. Il a ouvert une voie. Pour l'instant, il réfléchit sur "comment ne pas nous décevoir" et ce ne doit pas être simple pour lui car je crois qu'il a été véritablement "choqué" par les trahisons de ceux à qui il faisait confiance.

Mais ce n'est pas le genre à parler sans avoir examiné tous les aspects d'un problème. Laissons lui la période estivale pour finaliser la création officielle du Modem.

Confiance....
Rien n'est gagné d'avance mais si nous restons unis ça devrait le faire !
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bcnbxl



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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Mer 18 Juil - 22:03

D'accord avec Yves, c'est à voir au cas par cas.
Il faut certainement supprimer ou au moins modifier les étiquettes dont certaines provoquent des réactions émotionnelles.
Cependant j'ai lu quelque part qu'il devrait y avoir une organisation par pôles (par exemple Ecologie) donc les courants devraient plus ou moins se reformer (?).
Je ne crois pas qu'il faille faire du passé table rase et vouloir fondre tout le monde dans le même moule genre révolution culturelle mais plutôt bâtir à partir de l'existant, en trouvant la base commune et surtout en jetant des ponts pour que tous ces courants communiquent entre eux le mieux possible.
Dans une entreprise (pour ce que je connais) il y a certes des départements (avec préjugés et tensions) mais des individus de chaque département travaillent sur un projet commun et quand on se réunit et discute on arrive à faire avancer le projet.
Plus que l'organisation, bien qu'il en faille une, je pense que l'important est de définir les grands projets communs et comment des membres de chaque courant travaillent dessus.
Flexibilité. Dans ce cadre le terme 'sections' me semble figé, daté. Mon opinion est donc 'Autre'.
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MarieD

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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Jeu 19 Juil - 0:38

hello bcnbxl,
J'ai entendu avec mes oreilles, bien propres, FB dire : je ne veux
aucun courant au Modem! et il a cité les verts en disant que les
'courants' avaient tués leur parti!
Il a même dit "c'est comme une maladie auto-immune, la cellule
se retourne contre le corps de la personne, au lieu de sortir
a l'extérieur." Bonne comparaison!
Bien sur que nous allons le construire le MoDem, mais je pense
que notre leader sera FB! CQFD il aura le dernier mot!
j'espère qu'il continuera car je suis entièrement OK avec
'No passeran les courants'
Laissons courir! :flower:
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Paladur



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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Jeu 19 Juil - 11:08

La pression des cadres de l'UDF est forte pour le rapprochement avec le NC et pour la conservation d'un groupe UDF dans le MoDem... J'ai voté contre!!!
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ChristianB

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MessageSujet: Je suis contre tous les clivages.   Sam 4 Aoû - 13:45

Vouloir conserver des sigles, des courants , des chapelles, tous ce que l'on voudra renvient à rester sur place. Quand on n'avance pas il y a régression.
La seule chose qui nous unis c'est la démocratie.
Il n'est pas besoin de faire état de sensibilité, seules les idées comptent.
Il ne peut s'agir que du Mouvement Démocrate, le reste c'est ole passé.
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Michin



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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Sam 4 Aoû - 14:49

Bonjour,
Conserver les partis à l'intérieur du MoDem ne me semble pas la solution.
Rappelons nous, jusqu'en 2002 l'UDF était une fédération de partis, tout en recevant des adhérents directs. Ce genre d'organisation permet d'avoir de multiples présidents, secrétaires, de flatter les égos, il y en a pour tout le monde. Mais avons nous besoin d'une armée mexicaine ?

En 2002, suite à lOPA de l'UMP sur l'UDF, François Bayrou a réussi à créer la Nouvelle UDF, et nous ne parlions plus de composantes.

Autre exemple, le PS et ses courants. Nous voyons bien comment cela a sclérosé ce parti d'éléphants.

Non, il faut que nous soyons un mouvement sans courants, sans partis, mais où la différence est respectée, notre diversité est notre force. Mais aussi nous devons assumer notre histoire et reconnaitre que le MoDem est le fruit de l'UDf avec l'apport de CAP21 et de tous ceux, partis, individualités qui nous ont rejoints et nous rejoindrons.
Je me répète, sans l'UDF le MoDem n'existerait pas, mais sans le MoDem l'UDF n'existerait plus !
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Sam 4 Aoû - 15:01

Très bonne analyse , j'adhère 100%
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MarieD

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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Dim 5 Aoû - 16:23

Good Michin..
A une réunion avec FB, réunion des adhérents, il a été formel :
"Je ne veux pas de courants, et en citant les verts il a dit que
les courants avaient tués le parti!"
Je suis entièrement OK avec lui, d'autant plus que je viens des
verts! Mais respectons la diversité!
C'est cela le + important!
L'échange aussi, tjrs dans le respect de l'Autre!
Autre chose "jeune UDF ou jeune tartanpion c'est stupide!"
les jeunes apportent et les + agés donnent leur savoir!
c'est simple!
Marie :flower:
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Michin



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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Lun 6 Aoû - 1:08

I agree MarieD
J'ai effectivement oublié les Verts dans mon analyse, dont tu es issue et soit la bienvenue, bel exemple de ce que les courants sclérosent la démarche.
Donc l'important est de se respecter, de respecter la diversité, de travailler autrement. Et je te suis Marie sur les "jeunes tartampion" et autres tartes à la crème. Non les jeunes ont leur place comme les autres dans le Mouvement, pourquoi devrions nous les "sectariser" ?

Michel Hinard
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ChristianB

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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Lun 6 Aoû - 11:20

En effet chacun a sa place à l'intérieur du MoDem. Il faut parler d'une seule voix et nous serons crédibles. Les clans, les chapelles, les courants tout cela ne doit pas exister.
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flec

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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Mer 15 Aoû - 11:12

Je crois qu'il ne faut pas partir avec plus sections dans un nouveau parti.
Il suffit de voir au PS les difficultés de fonctionnement dans un parti écartelé.

Le MoDem doit être indépendant, avoir une politique propre et pas cette dictée par l'UDF de centre droit, CAP 21 mouvement écologique de droite ....

Ce mouvement doit être à l'initiative d'innovations politiques, il vaudrait mieux éviter de rester dans le classicisme, le risque étant grand de confusion à rester dans le classique.
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Jelex



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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Jeu 16 Aoû - 1:33

l'UDF c'est mort! Vive le MoDem! Parce qu'un parti avec des élus de droite et des électeurs (notemment) de gauche ça ne tiendrait pas: c'est pour cela qu'à la Mutualité l'UDF est devenu le MoDem et que les Morin & cie ne peuvent prétendre non plus au titre d'UDF
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bounty

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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Jeu 16 Aoû - 14:35

j'ai aussi voter contre:
1/ca nous obligera a discuter et nous entendre, cela cree la cohesion. on est plus fort a deux qu'a 2x1.
2/les verts m'ont attire un temps, j'ai vite dechante. les courants tuent l'elan.
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jacquelineorange



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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Lun 20 Aoû - 9:53

Contre!
D'abord contre la conservation du sigle UDF accolé à MoDem. Que représente en proportion l'UDF dans le MoDem?
Ensuite contre le fait d'affirmer (dixit le forum des démocrates-enfin la personne qui m'a répondu:!Crying or Very sad que le MoDem sera créé par l'UDF et Cap 21. Quid de tous les adhérents qui vraisemblablement forment la majorité du MoDem et qui ne proviennent ni de l'un ni de l'autre?
Un minimum de démocratie ne serait-il pas de mise en l'occurrence? Il en va du principe fondamental et de la viabilité du mouvement.
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flec

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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   Lun 20 Aoû - 11:09

Je rejoins ce que dit jacquelineorange, je pense également que le MoDem ne vivra pas longtemps s'il reste lié à l'UDF.
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MessageSujet: Re: Sections UDF, UC, CAP 21, etc... à l'intérieur du MoDem   

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