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 La consultation de clarification

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Quel mode de consultation préférez-vous ?
Un vote à bulletin secret
18%
 18% [ 17 ]
Un choix par signature individuelle
81%
 81% [ 75 ]
Sans opinion/Autre
1%
 1% [ 1 ]
Total des votes : 93
 

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yann 35

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Masculin Nombre de messages : 503
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Date d'inscription : 06/07/2007

MessageSujet: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 12:23

Comme vous le savez, face aux nombreuses divisions et manoeuvres internes entre lobbyistes et démocrates, François Bayou a décidé de lancer avant l'été une consultation nationale pour que l'on puisse déterminer une orientation stratégique majoritaire. Maintenant si cette consultation prend la forme d'un vote à bulletin secret, il y a de grandes chances que ça ne résolve pas grand chose. Pourquoi ? Tout simplement parce que nous ne saurons pas qui a voté quoi, donc qui entend s'inscrire dans quelle démarche. Rien n'empêchera alors les partisans de la motion minoritaire de rester pour continuer à faire de l'anti-jeu de l'intérieur, contre les adhérents à la motion majoritaire. Certes il y aura peut-être des débats, mais à part ceux qui auront le cran d'afficher clairement leur position, on risque d'avoir beaucoup d'interventions mi-figues mi-raisins. L'autre solution c'est une consultation nominative, un genre de pétition interne en quelque sorte. Du coup vous êtes signataire de la motion majoritaire ? Alors vous êtes bienvenu(e) pour contribuer à la construction du Mouvement Démocrate. Vous êtes signataire de la motion minoritaire ? Alors soit vous vous adaptez de manière résolue, soit vous militez dans un autre parti plus conforme à vos attentes ou vous pouvez tout simplement mettre fin à votre engagement politique. En clair il y aura une division ferme et définitive, probablement entre lobbyistes et démocrates. Quel mode de consultation préférez-vous ?
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VincentB



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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 12:44

Puisque j'ai voté pour un vote individuel, je trouve normal de dire pourquoi.
Tout simplement parce que cette consultation consiste bel et bien à savoir qui est dans le camp du MoDem. Se compter ne suffit pas (voir Villepinte, j'y étais...).
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airlane



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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 12:56

Pour une consultation individuelle pour les mêmes raisons que Vincent.
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pat31



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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 12:59

Que dire de plus !

Il est temps queles masque tombe et que chacun assume ses positions !

Patrice
http://www.modem-bouloc.org/
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Narm



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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 13:01

A voté. Si l'on pense que ses idées sont les meilleurs, pourquoi ne pas les soutenirs nominativement ?
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wbu91



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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 13:04

Ok pour voire les signataires de la motion.
Par contre j'ai quand même un doute. Compte-tenu d'un taux de retour prévisible, admettons quil y a 6000 signataires - on va faire quoi avec ce chiffre?
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yann 35

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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 13:06

On pourra considérer que les adhérents actifs, autrement dit les militants, ont choisi leur orientation stratégique. Ceux qui s'abstiennent auront soit laissé le choix aux autres de décider, soit ils ne s'intéressent pas ou plus aux affaires internes du MoDem. C'est la démocratie.
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hannane daddi



Masculin Nombre de messages : 2
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MessageSujet: UN VOTE SUSPECT   Sam 19 Avr - 13:31

MoDem (1) BONJOUR LES ENFANTS DE LA DEMOCRATIE,
JE SUIS PARTI PRENANT POUR UN VOTE NOMINATIVE CAR POUR MOI C EST UNE IMPLICATION DEMOCRATIQUE DE CHACUN(CHACUNE) MAIS JE TROUVE INNORMALE QUE NOTRE PRESIDENT CONVOQUE UNIQUEMENT LES CANDIDATS A L ELECTION MUNICIPALE A PARIS LE 26 AVRIL POUR CREER UN NOUVEAU BUEAU NATIONAL CA CE N EST PAS DE LA DEMOCRATIE!! J ESTIME QUE TOUT LE MONDE PEUX ETRE CANDIDAT AU BUREAU NATIONAL ET NON PAS UNE SOI-DISANTE ELITE DU PARTI.
AMICALEMENT VOTRE
DADDI HANNANE
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yann 35

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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 13:36

Daddi, Bayrou a bien précisé que la réunion du Conseil National aurait à peu près le même objet que la réunion du 26 avril, en fait comme l'élection du collège des adhérents au Conseil National n'a pas encore eu lieu, du coup tous les élus (et candidats aussi je crois) sont invités, ce qui est au contraire plus démocratique que ce à quoi on pouvait s'attendre.
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Méthos



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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 14:42

Puisqu'on parle de minoritaire et de majoritaire, je vais faire mon minoritaire.

Le vote a bulletin secret est la méthode la plus démocratique et doit donc être adoptée.

Je trouve ce sujet un peu étrange. D'abord, il laisse penser que les sympathisants du modem ne respectent pas la démocratie à l'intérieur du parti, qu'ils ne sont pas capable de prendre leur responsabilité en respectant le vote majoritaire ou en quittant le parti.

De plus, si chacun affiche clairement sa position, c'est ça qui amènera une rupture ferme et définitive.

Donc, je suis pour le vote a bulletin secret.
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yann 35

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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 14:48

Ça ne m'étonne pas de toi Méthos ! Wink Si j'ai bien compris, si la motion démocrate est majoritaire et que la consultation est nominative tu nous quitteras bientôt ?
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ChristianB

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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 15:03

J'ai choisi la seconde option parce que c'est celle qui doit clairement afficher l'opinion de chacun. Jusqu'ici tout ce qui a été fait a fait l'objet d'un détournement. Il n'existe pratiquement plus rien de ce qui était voulu au départ. Seignosse était porté par un grand élan, vite brisé depuis l'intérieur par ces gens qui ne veulent absolument pas que la démocratie soit effective au sein de ce mouvement. Le moins que l'on puisse dire est que le fonctionnement est plutôt tributaire de ces caciques UDF autoproclamés MoDem. C'est une grande lessive qu'il aurait fallut faire. Je n'ai pas pris la peine de faire le voyage jusqu'à Villepinte parceque cela était joué d'avance. quand aux élection des conseillers nationaux, nous n'avons pas eu droit à la liste des adhérents, ce qui fait que là aussi c'était plié d'avance. les questions que je me pose sont de plus en plus nombreuses.
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Siwash



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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 15:25

Après mon vote, je vois que nous sommes à 96% d'accord pour les mêmes raisons.
Le MoDem par essence est lui-même un mouvement pour la clarification de la politique en générale.
Il me parait donc inconcevable de voter "derrière un rideau". Tout autant que de prendre des décisions politiques derrière un écran de fumée.
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Steff02



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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 15:27

Un vote à bulletin secret me parâitra plus sincère sur l'opinion ambiante au MoDem. Peu importe de savoir qui est contre ou qui st pour quelquechose. Ce qui compte, c'est l'option qui sortira des urnes après un bulletin secret, et donc la ligne que devra suivre le MoDem, que ca plaise ou non. Ceci dit, cela n'empêche personne d'afficher ses convictions par une pétition supplémentaire.
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yann 35

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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 16:36

La ligne que doit suivre le MoDem, nous la connaissons depuis le départ donc une consultation anonyme ne fera que confirmer une énième fois ce que veulent les militants et FB. Maintenant il s'agit clairement de choisir son camp et de ne pas rester si c'est pour emmerder les autres en permanence sans avoir abordé le moindre sujet de fond.
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Hirmente



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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 17:44

Méthos a écrit:

Le vote a bulletin secret est la méthode la plus démocratique et doit donc être adoptée.
FAUX. La VRAIE démocratie (la Politéia Athénienne) exigeait non seulement le vote à main levée,
mais AUSSI une participation active des citoyens à la bonne marche des affaires de la cité.
La plupart des électeurs actuels se sont transformés en consommateurs
de démocratie, comme les romains assistaient aux jeux du cirque...
Dans les quelques démocraties directes qui restent
(landsgemeinde suisses, s'il en reste une...) on vote à main levée.

Méthos a écrit:


D'abord, il laisse penser que les sympathisants du modem ne respectent
pas la démocratie à l'intérieur du parti.
EXACT: Certains pseudos "sympathisants" ne la respectent pas, et n'ont pas le cran de s'y opposer.
je pense à certains sénateurs ou députés européens...
De plus, AUCUN parti ne fonctionne de façon TOTALEMENT démocratique,
en son sein, et il est temps de le RELEVER et de le SOULIGNER...
Raison pour laquelle il est urgent de faire sortir les loups de NOTRE bois.
Membre d'un parti se dit... PARTISAN.

Méthos a écrit:

qu'ils ne sont pas capables de prendre leur responsabilité en respectant
le vote majoritaire ou en quittant le parti.

MAIS ILS NE LE VEULENT PAS.
Ils veulent le plat de lentilles ET l'argent du beurre,
ayant promis à l'infâme crémier
qu'ils lui rapporteraient la tête de NOTRE Périclès.

Méthos a écrit:

De plus, si chacun affiche clairement sa position,
c'est ça qui amènera une rupture ferme et définitive.

C'est cela même! Pour les raisons énoncées plus haut, il n'y a pas de place
pour les états d'âmes, encore moins pour ceux qui fonctionnent en humant
la soupe, dans un parti qui se constitue et se défend bec et ongles,
comme les Israéliens en 1948, le dos au mur.
Je veux bien que certains d'entre nous aient plus envie de diriger le navire,
tantôt légèrement vers vers la droite, tantôt plutôt vers la gauche,
et il nous appartient ou non d'être d'accord avec eux.
MAIS permettre à quiconque de ramer en douce à contre courant,
pour stopper le navire et en blâmer le capitaine,ou pire,
comme certains félons,faire reculer le vaisseau,

NON, NON ET NON !!!

Méthos a écrit:

Donc, je suis pour le vote a bulletin secret.

Donc, nous ne pouvons pas être partisans du vôtre,
à bulletin secret.

Q.E.D. ?
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Steff02



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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 17:58

yann 35 a écrit:
La ligne que doit suivre le MoDem, nous la connaissons depuis le départ donc une consultation anonyme ne fera que confirmer une énième fois ce que veulent les militants et FB. Maintenant il s'agit clairement de choisir son camp et de ne pas rester si c'est pour emmerder les autres en permanence sans avoir abordé le moindre sujet de fond.

Je suis peut-être bête, mais je suis incapable, pour le moment, de savoir ce qu'il sortirait des unes en cas de bulletin secret. Je doute que la ligne actuelle soit aussi bien confirmée que tu le penses...
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Hirmente



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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 18:18

Steff02
Tu as raison, on ne sait pas ce qui sortirait des urnes,
en cas de vote à bulletins secrets.
Il en est trop qui font semblant mais ne veulent pas suivre la ligne FBayrou,
et pour des raisons souvent inavouables.

Or, le MoDem EST cette ligne.

Donc, soit on dit OUI sans se planquer derrière une enveloppe,
soit on va FAUX-FRERER ailleurs...

Je dirais même plus :
voter à main levée ET s'engager à contribuer activement
à la bonne marche du MoDem.

Ne pas se contenter d'être adhérent, devenir PARTISAN.
Sinon, à quoi bon faire partie d'un...parti?scratch

Semplicissimo, no?
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Yorgat



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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 19:58

Un vote à bulletin secret ... chacun a le droit de voter pour la mention qu'il préfère sans être sujet à des pressions quelles qu'elles soient - c'est la base de la démocratie d'aujourd'hui qui favoriser la liberté de penser.


Dernière édition par Yorgat le Sam 19 Avr - 20:02, édité 1 fois
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Yorgat



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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 19:59

Hirmente a écrit:
Steff02
Tu as raison, on ne sait pas ce qui sortirait des urnes,
en cas de vote à bulletins secrets.
Il en est trop qui font semblant mais ne veulent pas suivre la ligne FBayrou,
et pour des raisons souvent inavouables.

Or, le MoDem EST cette ligne.

Donc, soit on dit OUI sans se planquer derrière une enveloppe,
soit on va FAUX-FRERER ailleurs...

Je dirais même plus :
voter à main levée ET s'engager à contribuer activement
à la bonne marche du MoDem.

Ne pas se contenter d'être adhérent, devenir PARTISAN.
Sinon, à quoi bon faire partie d'un...parti?scratch

Semplicissimo, no?

Bayrou ne possède pas le MoDem non plus, ou alors ceux qui disent que c'est une secte on raison.
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Yorgat



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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 20:01

Hirmente a écrit:
Méthos a écrit:

Le vote a bulletin secret est la méthode la plus démocratique et doit donc être adoptée.
FAUX. La VRAIE démocratie (la Politéia Athénienne) exigeait non seulement le vote à main levée,
mais AUSSI une participation active des citoyens à la bonne marche des affaires de la cité.
La plupart des électeurs actuels se sont transformés en consommateurs
de démocratie, comme les romains assistaient aux jeux du cirque...
Dans les quelques démocraties directes qui restent
(landsgemeinde suisses, s'il en reste une...) on vote à main levée.

Méthos a écrit:


D'abord, il laisse penser que les sympathisants du modem ne respectent
pas la démocratie à l'intérieur du parti.
EXACT: Certains pseudos "sympathisants" ne la respectent pas, et n'ont pas le cran de s'y opposer.
je pense à certains sénateurs ou députés européens...
De plus, AUCUN parti ne fonctionne de façon TOTALEMENT démocratique,
en son sein, et il est temps de le RELEVER et de le SOULIGNER...
Raison pour laquelle il est urgent de faire sortir les loups de NOTRE bois.
Membre d'un parti se dit... PARTISAN.

Méthos a écrit:

qu'ils ne sont pas capables de prendre leur responsabilité en respectant
le vote majoritaire ou en quittant le parti.

MAIS ILS NE LE VEULENT PAS.
Ils veulent le plat de lentilles ET l'argent du beurre,
ayant promis à l'infâme crémier
qu'ils lui rapporteraient la tête de NOTRE Périclès.

Méthos a écrit:

De plus, si chacun affiche clairement sa position,
c'est ça qui amènera une rupture ferme et définitive.

C'est cela même! Pour les raisons énoncées plus haut, il n'y a pas de place
pour les états d'âmes, encore moins pour ceux qui fonctionnent en humant
la soupe, dans un parti qui se constitue et se défend bec et ongles,
comme les Israéliens en 1948, le dos au mur.
Je veux bien que certains d'entre nous aient plus envie de diriger le navire,
tantôt légèrement vers vers la droite, tantôt plutôt vers la gauche,
et il nous appartient ou non d'être d'accord avec eux.
MAIS permettre à quiconque de ramer en douce à contre courant,
pour stopper le navire et en blâmer le capitaine,ou pire,
comme certains félons,faire reculer le vaisseau,

NON, NON ET NON !!!

Méthos a écrit:

Donc, je suis pour le vote a bulletin secret.

Donc, nous ne pouvons pas être partisans du vôtre,
à bulletin secret.

Q.E.D. ?

Je suis largement partisan de la vision de Bayrou et c'est pour ça que je me suis inscrit au MoDem ... mais là façon passionnée et sans compromis de réagir ci dessus me fait particulièrement peur.

Merci de vous ressaisir un minimum.
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Hirmente



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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 20:21

On peut le lire ainsi,
ou différemment.
Chacun est libre de ne pas partager mon opinion,
mais il est important d'afficher la sienne.Cool
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tux93



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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 21:06

Le vote secret est la bonne solution pour cette motion : êtes-vous pour l'indépendance du Mouvement Démocrate ?. Il ne le serait pas forçément pour une autre question.
En effet, nous devons savoir exactement si le Modem continue indépendant et avec combien d'adhérents. J'espère m'être bien fait comprendre.

Cependant, nous pouvons aussi le faire clairement et publiquement en totale transparence et ce, publiquement (à l'extérieur du mouvement). A cet effet, avec un élu du 91, nous avons prit l'initiative d'écrire un communiqué qui serait diffusé aux médias la veille du 26 avril.
Pour le moment, le communiqué est fait mais nous ne l'avons pas encore proposé.

Si vous êtes intéressé je peux le diffuser ici

nicole
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yann 35

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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 21:07

Oui Nicole tu peux le diffuser ici si tu veux.
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Méthos



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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   Sam 19 Avr - 22:14

yann 35 a écrit:
Ça ne m'étonne pas de toi Méthos ! Wink Si j'ai bien compris, si la motion démocrate est majoritaire et que la consultation est nominative tu nous quitteras bientôt ?

Pas nécessairement; je ne suis pas intolérant envers ceux qui ne pensent pas comme moi.
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MessageSujet: Re: La consultation de clarification   

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