Pour ou contre les machines à voter ?

Nombre de messages : 263 Age : 53 Date d'inscription : 21/10/2007

Ordinateurs-de-vote.org*

Citoyens et informaticiens
pour un vote vérifié par l'électeur

Nombre de messages : 263 Age : 53 Date d'inscription : 21/10/2007

Le geste de jeter les bulletin est simple et facilite l élimination pour tout le monde.
Je suis donc contre pour les grandes écheances.
Mais pour la consultation et les referendums.

Nombre de messages : 98 Age : 50 Date d'inscription : 23/07/2007

Bonne idée de sondage.
Absolument contre compte tenu du manque de sécurité informatique maintes fois prouvé par les hackers.

Nombre de messages : 503 Age : 47 Date d'inscription : 06/07/2007

Les différentes solutions de vote :

• Le vote papier : il s’agit du scrutin le plus classique où les électeurs sont appelés à déposer leur bulletin de vote dans une urne avant un dépouillement « physique ». Il s’agit évidemment de la solution la plus sûre puisqu’un électeur peut surveiller en permanence son bulletin pour s’assurer qu’il a bien été pris en compte, surveillance généralement déléguée aux différents assesseurs et scrutateurs. Ces derniers sont également chargés de vérifier l’identité des votants pour éviter tout « bourrage des urnes » ou électeurs fantômes. A l’échelle d’une élection nationale, bien que très coûteux et ardu en terme logistique, un scrutin papier sur une journée ne pose pas trop de difficultés aux électeurs qui peuvent également voter par procuration voire à distance pour les expatriés.En revanche, à l’échelle d’une organisation locale telle que la fédération UDF-MoDem d’Ille et Vilaine, un tel scrutin suppose des bureaux de vote suffisamment bien répartis pour éviter trop de déplacements de la part des électeurs, il faut également trouver suffisamment d’assesseurs et scrutateurs disponibles sur plusieurs heures et bien choisir la date pour permettre à un maximum d’électeurs de se rendre aux urnes ce jour-là, sans compter le coût des bulletins et enveloppes. Ce mode de scrutin ne peut donc être que très ponctuel, réservé plutôt aux votes de décision. Une véritable démocratie interne supposera une consultation régulière des adhérents qui ne pourra donc se faire systématiquement par un vote papier.

• Le vote à distance : ce type de vote en tant que solution unique est par nature le plus coûteux et le moins fiable. Le plus coûteux car il suppose l’envoi de bulletins et d’une enveloppe par courrier postal, puis c’est à l’électeur de payer à son tour l’envoi de son bulletin dans une double enveloppe (l’enveloppe du bulletin et l’enveloppe courrier). Pour plus de fiabilité, il conviendrait d’ailleurs de faire ces envois en recommandé avec accusé de réception. La question se pose ensuite de la réception des courriers et du dépouillement. On peut toutefois imaginer des enveloppes de vote numérotées pour éviter le « bourrage des urnes » ou les électeurs fantômes. Cela dit il faut dans ce cas que l’une des deux enveloppes du pli soit totalement opaque pour éviter que l’on puisse découvrir en transparence le choix du votant. Enfin il convient bien entendu de mobiliser suffisamment d’assesseurs pour le dépouillement, assesseurs qui devront se rendre disponibles pour une date ultérieure en cas de grève des services postaux. On ne peut donc pas retenir non plus le vote à distance pour consulter régulièrement les adhérents d’une organisation telle que la fédération UDF-MoDem d’Ille et Vilaine.

• Le vote électronique : le vote électronique peut se faire soit à partir d’une connexion Internet (chez soi, dans la famille, chez des amis, au bureau, au cyber-café, dans des lieux publics, etc...), soit par SMS, soit par téléphone fixe (qui permet d'envoyer un SMS ou de passer par un serveur vocal). C’est évidemment la solution la moins coûteuse et la plus pratique car elle permet de voter quand on le souhaite et d’où on le souhaite, sans avoir à se déplacer. En revanche la fiabilité peut être à l’évidence contestée à cause des risques de malveillance (trucage directement sur la machine ou le logiciel, trucage via une connexion à distance) et à cause des risques de bugs annulant tout ou partie des votes. D’ailleurs jusqu’ici la régularité d’un vote électronique reposait essentiellement sur le contrôle des moyens techniques mais une fois le vote validé sur la machine, rien ne garantissait à l’électeur que son vote avait bien été comptabilisé dans le résultat final et que le choix pris en compte était bien celui du votant. C’est pourquoi il est essentiel que des moyens de contrôle soient offerts a posteriori, via une clé de contrôle aléatoire par exemple. Le principe d’anonymat n’est ainsi pas remis en cause et en cas de contestation, il est toujours possible de retrouver l’intégralité des votants et de leur choix pour s’assurer qu’il n’y a pas eu « bourrage des urnes virtuelles » ou électeurs fantômes. Cette solution est donc à privilégier pour des consultations régulières.

• Le vote à main levée : naturellement cette solution se limite aux organisations de taille réduite car elle nécessite que tous les votants soient réunis dans un même endroit au même moment. De plus l’anonymat n’est du coup plus garanti puisqu’on peut observer qui vote quoi, ce qui réduit l’objet d’un vote à main levée à des décisions sans enjeu majeur, décisions liées par exemple au fonctionnement quotidien d’une organisation. Et plus il y a de votants, plus ils devront rester longtemps la main levée le temps que les assesseurs comptabilisent les voix, assesseurs qui devront également garder la main levée s’ils veulent participer au scrutin !

Nombre de messages : 503 Age : 47 Date d'inscription : 06/07/2007

Le détail de la récente consultation en Ille et Vilaine est ici : http://www.udf35.org/docs/Infos_vote_internet.pdf

Nombre de messages : 199 Age : 69 Date d'inscription : 26/07/2007

NoN tant que, comme arnandH, la sécurité n'est pas assurée : les types qui "entrent" dans les ordinateurs du pentagone doivent se curer les ongles pour pirater les machines à vote !!!

Mais ausii parcr qu'il faut quand même que nous allions prendre l'air de temps en temps et rencontrer nos voisins ! lol!

Nombre de messages : 503 Age : 47 Date d'inscription : 06/07/2007

Est-ce que les sites bancaires sont sécurisés ? Si ce n'était pas le cas, on en parlerait tous les jours dans les médias.

Et je défie quiconque d'imaginer un éventuel trucage du vote électronique tel qu'il a été réalisé à Rennes.

Nombre de messages : 263 Age : 53 Date d'inscription : 21/10/2007

yann 35 a écrit:: Est-ce que les sites bancaires sont sécurisés ? Si ce n'était pas le cas, on en parlerait tous les jours dans les médias.

Et je défie quiconque d'imaginer un éventuel trucage du vote électronique tel qu'il a été réalisé à Rennes.

" Contrairement à une transaction bancaire dont les deux parties gardent des traces exhaustives de tous les détails, et dont vous vérifiez a posteriori l’exactitude sur votre relevé de compte, la machine à voter doit protéger le secret de votre vote. Il est enregistré dans la mémoire électronique de façon à ce qu’on ne puisse pas en retracer l’origine (plus précisément l’ordre de passage des électeurs) [1]. Vous-même n’avez pas de moyen de savoir ce qui a réellement été enregistré : (l’affichage peut ne pas être fidèle). Cet enregistrement peut mal fonctionner à cause d’un bug dans le logiciel (ou pire, délibérément) :
Pour ou contre les machines à voter ? Puce

Pour ou contre les machines à voter ? Puce

si l’enregistrement n’est pas fait du tout, on s’en apercevra car il y aura discordance entre le nombre de votes indiqués par la machine et les émargements (mais on pensera plus volontiers à une erreur humaine dans ces derniers).
Pour ou contre les machines à voter ? Puce

si l’enregistrement d’un vote pour un autre candidat est fait, rien n’apparaitra.

Ceci n’est qu’un exemple (simplifié) parmi les différents défauts pouvant affecter les machines à voter. Certains se verront parce qu’ils créent des aberrations, d’autres ne seront même pas soupçonnés.

On ne peut pas leur reprocher d’avoir les faiblesses de tout ordinateur, mais l’importance de l’enjeu mérite qu’on se donne les moyens de détecter ces défauts. Pourquoi serait-on moins exigeant qu’avec notre compte bancaire ?

Un moyen de garder ces traces exhaustives sans trahir le secret du vote est le bulletin imprimé vérifié par l’électeur"

http://www.ordinateurs-de-vote.org/Pourquoi-un-dysfonctionnement-ou.html

Et en cas de panne ou de perte de mémoire on fait revoter tout le monde ?

Nombre de messages : 503 Age : 47 Date d'inscription : 06/07/2007

Démontre-moi que notre système n'a soit pas été fiable, soit pas respecté l'anonymat ?

Nombre de messages : 263 Age : 53 Date d'inscription : 21/10/2007

yann 35 a écrit:: Démontre-moi que notre système n'a soit pas été fiable, soit pas respecté l'anonymat ?

C est bien ca le probleme...

Nombre de messages : 263 Age : 53 Date d'inscription : 21/10/2007

Mais il est également vrai que :
"Cette solution est donc à privilégier pour des consultations régulières."

Nombre de messages : 40 Age : 38 Date d'inscription : 29/07/2007

yann 35 a écrit:: Démontre-moi que notre système n'a soit pas été fiable, soit pas respecté l'anonymat ?

Démontres donc qu'il a été fiable geek

Le vote électronique à petite échelle (au sein du parti) et dans un but de consultation des opinions représente un risque moindre.

La où le risque n'est vraiment pas acceptable c'est pour les élections (en tous genre). Je vais essayer de cerner les problèmes qu'il peut y avoir:

- Machines à voter électroniques:
Il suffit d'un bug dans le logiciel pour fausser complètement une élection. Il peut être involontaire (mais c'est rare sur ce genre de logiciels) ou volontaire : concepteur du logiciel qui modifie son programme de façon à fausser un résultat. Très simple à faire, il suffit de prétexter une mise à jour du logiciel de la machine à voter. Ou bien le hackeur pour qui il suffira simplement d'accèder aux machines de manière physique. On sait déjà que dans la plupart des communes équipées de telles machines, celle-ci n'ont pas plus de protection qu'une pièce fermée à clef.

- Votes sur internet:
Ca doit être encore plus simple à faire. Il suffit d'intercepter le paquet envoyer au serveur, le décrypter, changer sa valeur (dire: ce vote est pour xxxxx), recrypter le message, envoyer le message modifié en se faisant passé pour l'expéditeur d'origine. Et hop le tour est joué.
On peut aussi s'infiltrer sur le serveur recevant les votes, et modifier les résultats.
Enfin la faille peut toujours venir du logiciel, du concepteur, d'un employé qui passait par la salle serveur avec l'intention de faire gagner son candidat favori.
Etc...

Donc à moins de garder une trace de qui a voté quoi (avec reçu --comme à la banque-- prouvant pour qui on a voté) on peut pas réellement envisager de pareilles solutions...

M'enfin ce n'est que mon avis d'étudiant en informatique.

Nombre de messages : 199 Age : 69 Date d'inscription : 26/07/2007

Salut,

Placer, les yeux fermés, ma confiance dans une machine ne m'est strictement pas envisageable !
Ni aujourd'hui ni demain et ce jusqu'à la fin des siècles et des siècles.

Prends, ami(e) deux secondes de réflexion : scratch

confiance - machine

Nombre de messages : 503 Age : 47 Date d'inscription : 06/07/2007

telchar a écrit:

yann 35 a écrit:: Démontre-moi que notre système n'a soit pas été fiable, soit pas respecté l'anonymat ?

Démontres donc qu'il a été fiable geek

Le vote électronique à petite échelle (au sein du parti) et dans un but de consultation des opinions représente un risque moindre.

La où le risque n'est vraiment pas acceptable c'est pour les élections (en tous genre). Je vais essayer de cerner les problèmes qu'il peut y avoir:

- Machines à voter électroniques:
Il suffit d'un bug dans le logiciel pour fausser complètement une élection. Il peut être involontaire (mais c'est rare sur ce genre de logiciels) ou volontaire : concepteur du logiciel qui modifie son programme de façon à fausser un résultat. Très simple à faire, il suffit de prétexter une mise à jour du logiciel de la machine à voter. Ou bien le hackeur pour qui il suffira simplement d'accèder aux machines de manière physique. On sait déjà que dans la plupart des communes équipées de telles machines, celle-ci n'ont pas plus de protection qu'une pièce fermée à clef.

- Votes sur internet:
Ca doit être encore plus simple à faire. Il suffit d'intercepter le paquet envoyer au serveur, le décrypter, changer sa valeur (dire: ce vote est pour xxxxx), recrypter le message, envoyer le message modifié en se faisant passé pour l'expéditeur d'origine. Et hop le tour est joué.
On peut aussi s'infiltrer sur le serveur recevant les votes, et modifier les résultats.
Enfin la faille peut toujours venir du logiciel, du concepteur, d'un employé qui passait par la salle serveur avec l'intention de faire gagner son candidat favori.
Etc...

Donc à moins de garder une trace de qui a voté quoi (avec reçu --comme à la banque-- prouvant pour qui on a voté) on peut pas réellement envisager de pareilles solutions...

M'enfin ce n'est que mon avis d'étudiant en informatique.

Tout le secret de la fiabilité est là : il faut deux reçus, celui que tu as bien voté et celui de ton vote. Avec des clés anonymes personnalisées et intraçables évidemment.

Nombre de messages : 40 Age : 38 Date d'inscription : 29/07/2007

Bah rien n'empeche de fausser les reçus aussi ...
Et du coup s'il faut au final vérifier à la main chaque vote: autant rester aux bon vieux morceaux de papiers dans une urne...

Nombre de messages : 503 Age : 47 Date d'inscription : 06/07/2007

C'est juste... Donc à réserver aux consultations régulières à un niveau local.

Nombre de messages : 76 Age : 85 Date d'inscription : 25/11/2007

Le vote par machine à voter pose un problème de principe soulevé par les juristes : c'est le refus des fournisseurs de fournir le programme, ce qui signifie que le controle du vote n'est pas entre les mains du corps électoral ou de ses représentants. Le vote par machine à voter est de ce fait inacceptable.

Nombre de messages : 60 Age : 39 Date d'inscription : 30/09/2007

Absolument contre également, pour de nombreuses raisons avec, entre autre, le fait qu'elles ne sont pas fiables et ont peu de chance de le devenir.

Nombre de messages : 151 Age : 76 Date d'inscription : 03/08/2007

Lorsqu'il s'agit de vote politique pour élire un individu destiné à agir en notre nom, il n'est pas question de prendre le moindre risque. Les américains, premiers utilisateurs de ce genre de machine sont en train de faire marche arrière. Et nous parce que nous sommes "plus intelligents" devrions les mettre en place? Un ordinateur cela se programme et les machines à voter ne sont que des ordinateurs spécialisés. Donc il est nécessaire de conserver notre système de vote.

Nombre de messages : 3 Age : 63 Date d'inscription : 03/12/2007

Bonjour,
de nos jours, on peut faire ses courses, jouer, se marier sur internet. Alors gardons ce geste de civisme tel quel. Je me rappelle encore avec émotion ma première élection Embarassed

.
(je suis naturalisé depuis avril 81).
Afin d'éviter des manipulations sur les machines électroniques, c'est non.
Vincent

Nombre de messages : 57 Age : 55 Date d'inscription : 03/08/2007

non, absolument contre car aucune garantie sur la securite.
trop facile de berner la machine.
y'a bien des ptits malins qu'arrivent a entrer dans les dossiers du pentagone (entre autre) alors dans un systeme de votes informatiques, quelle rigolade!!!!

Nombre de messages : 54 Age : 69 Date d'inscription : 09/12/2007

n'y a-t-il pas eu déjà par le passé du bourrage d'urnes ou des circonscriptions où on fait voter les morts (2ème de Paris) ? La sécurité absolue n'existe pas et il me semble difficile d'entraver le progrès avec ses risques et ses défauts. Par ailleurs cette solution me paraît la mieux à même à inciter nos concitoyens à plus de participation et d'implication politique et ce site ne s'appelle-t-il pas "démocratie directe" ? Je reconnais que je peine à en saisir le sens et les implications...

salutations amicales.

Nombre de messages : 503 Age : 47 Date d'inscription : 06/07/2007

boris a écrit:: Je reconnais que je peine à en saisir le sens et les implications...

C'est-à-dire ? Neutral

Nombre de messages : 263 Age : 53 Date d'inscription : 21/10/2007

telchar a écrit:: Bah rien n'empeche de fausser les reçus aussi ...
Et du coup s'il faut au final vérifier à la main chaque vote: autant rester aux bon vieux morceaux de papiers dans une urne...

C est pas parceque sont vot a soit nous apparait comme bon que l ensemble des votes du bureau est bon.
il faudrait que chacun revienne le soir controler sont vote et que derriere on les recompte.

En gros retour au manuel.
Pour les petites echeances et les consultation ok.

Nombre de messages : 199 Age : 69 Date d'inscription : 26/07/2007

Bah !
Le vote est revenu !!!!....
Il me semblait bien avoir déjà voté...

Suis perplexe, moi ! scratch

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