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 Charge, Impôts , taxe...

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Impot, taxes , charges All In One (Tout en un)
Ok
41%
 41% [ 7 ]
Non
24%
 24% [ 4 ]
Pas possible
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Impossible mais à étudier
24%
 24% [ 4 ]
Ca ne change rien
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MS

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MessageSujet: Re: Charge, Impôts , taxe...   Mer 23 Jan - 10:47

Alain BERTIER a écrit:
advocatus,
Ton hostilité aux produits de luxe, qui seraient une branche de la production peu utile à la société, appelle immédiatement à établire la liste des produits utiles. Qui jugera que tel propuit est utile et que tel autre ne l'est pas (à part évidemment quelques produits de première nécessité)? L'essentiel de l'économie repose actuellement sur des produits et des services qui ne sont pas indispensables, et que l'on supprimerait en économie de guerre. Mais en période de paix et de liberté publique, nul ne peut juger de l'utilité d'un bien non indispensable sans tomber dans l'arbitraire.

Exact et de l utilité d une voiture quand on habite intramuros ou en lointaine banlieu.

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"J aurais pu faire autre chose de ma vie"
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aleksander

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MessageSujet: Re: Charge, Impôts , taxe...   Mer 23 Jan - 16:38

Alain, votre remarque mérite réflexion.

MS, votre remarque est hors sujet, je rappelle ce que j'ai écrit plus haut:
"Par contre, si on changeait ainsi la TVA:
30% pour une voiture de luxe
10% pour une voiture ordinaire"...

_________________
Je définirais mon rôle ainsi: l'avocat du diable défend une personne ou une idée tombée en disgrâce, là où elle n'a pas tous ses torts, et à l'inverse - il émet des objections là où elle jouit d'une adoration excessive. (Selon Karl R. Popper, définir est une question de convention)
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boris

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MessageSujet: Re: Charge, Impôts , taxe...   Mer 23 Jan - 20:59

où est la frontière entre les deux ?
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aleksander

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MessageSujet: Re: Charge, Impôts , taxe...   Mer 23 Jan - 22:39

Déjà l'Etat décide qu'il y a des substances à ne pas consommer, où alors il met une charge élevée là-dessus: alcool, cigarettes.
Bien que pour certains citoyens la drogue et la pornographie paraissent utiles, ces consommations sont fortement réglémentées.
A l'inverse, les dons pour les organisations caritatives donnent droit à une réduction d'impôt, bien qu'il y ait des gens qui disent que ça sert à rien de donner à ceux qui "mendient"...

C'est vrai, boris, une frontière serait à définir, je ne suis pas un omniscient, il faudrait chercher collectivement une solution. Mais une réponse approximative vient par intuition: le luxe c'est tout ce qui n'est pas nécessaire, donc ce qui ne correspond pas à un certain "cahier des charges".

Il ne s'agit pas de dire ce qui est utile, mais ce qui est productif, constructif, d'un côté, et ce qui "se consomme", c'est à dire se perd, sans accroître quoi que soit, de l'autre côté.

Les choses productives c'est tout ce qui permet soit d'épargner l'effort, réduire les contraintes, diminuer le travail, diminuer la souffrance,... soit de gagner du temps, en épargnant l'énergie qui restera disponible pour autre chose. Finalement, tout ce qui rend libre de... (freedom from...)
A ne pas confondre avec "être libre à..." Par exemple, un toxicomane croit qu'il est libre à consommer des substances, par contre, pris objectivement, cela lui enlève de la liberté.

Les articles de luxe apportent surtout de la jouissance, de l'ostentation, un confort demesuré, ils font plonger dans les sensations, assurent aussi une fuite de ce monde et de ses problèmes, ils sont une déviation du chemin.

_________________
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boris

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MessageSujet: Re: Charge, Impôts , taxe...   Jeu 24 Jan - 12:38

Oui, je suis d'accord là-dessus. Je me souviens d'une inscription sur un mur ici qui a été rapidement effacée: "le luxe est un crime tant qu'il y aura la faim dans le monde".
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Charge, Impôts , taxe...   Jeu 24 Jan - 16:05

advocatus,
J'ai employé "utile" par référence à ce que tu disais des produits "plus utiles que les sacs Hermès...". Ma question ne change pas si on remplace utile par productif ou constructif, il faudra bien que quelqu'un décide de qui est productif et ce qui ne l'est pas, pour que boris puisse envoyer dans les rizières ceux qui inutilement conçoivent, fabriquent et vendent les sacs Hermès.
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boris

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MessageSujet: Re: Charge, Impôts , taxe...   Jeu 24 Jan - 19:20

bon bon, de là à faire l'apologie des Khmers rouges... Shocked
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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Charge, Impôts , taxe...   Jeu 24 Jan - 19:46

boris a écrit:
bon bon, de là à faire l'apologie des Khmers rouges... Shocked

Ah bon, c'est pas ce que tu voulais dire? Surprised
lol!
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boris

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MessageSujet: Re: Charge, Impôts , taxe...   Ven 25 Jan - 12:49

Ce que je veux dire c'est que plutôt que d'acheter du PQ noir ou des jantes de roues à deux bras on pourrait consacrer cet argent à soulager la misère dans le monde, mais bon...
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aleksander

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MessageSujet: Re: Charge, Impôts , taxe...   Ven 25 Jan - 17:41

Certaines notions déjà existent, de ce qui peut être productif. Car le matériel acheté pour son entreprise est vendu hors taxes (HT), donc sans TVA.

Mais, un ménage, un foyer familial, n'est-t-il pas une petite entreprise? Le ménage, ce que l'on appelle en anglais "household" ou en allemand "Haushalt" (tarduit par entretien de la maison, ou même gestion de la maison), devient encore plus évocateur en polonais: "gospodarstwo domowe", traduit par économie ou entreprise domestique.

Il ne s'agit pas d'éliminer physiquement certains producteurs, comme plaisante Alain Bertin, mais rendre leurs produits plus chers, pour orienter les comportements des consommateurs/producteurs... Dans de telles conditions, ce seront uniquement les inconditionnels du luxe, les paresseux qui manquent de courage pour avancer dans la vie sans une douillette béquille, les insensibles à l'environnement miséreux humain, dont ils réçoivent chaque jour des nouvelles au journal de 20h, ou des "drogués de l'ostentation" qui achèteront les produits de luxe ou de confort excessif. Cela correspondra à leur besoin apparemment vital, donc digne de respect.

Car il faut éviter des changements brusques, le luxe vient souvent, je pense, pour remplacer efficacement l'absence des valeurs ou de sens de la vie. C'est bien de retirer l'alcool à quelqu'un, mais encore faudrait-il savoir le remplacer par autrer chose... Par exemple, si on retirait l'alcool ou la cigarette à Serge Gainsbourg, aurait-il quelque chose pour remplacer le vide occasionné?

Mais, c'est vrai, il manque (pour l'instant?), comme dit Alain Bertier, des critères objectifs ou justes. Du travail de réflexion en perspective? Quelqu'un a déjà réfléchi à ce problème dans les manuels d'économie?

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Alain BERTIER



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MessageSujet: Re: Charge, Impôts , taxe...   Ven 25 Jan - 20:33

advocatus diaboli a écrit:

...
Mais, c'est vrai, il manque (pour l'instant?), comme dit Alain Bertier, des critères objectifs ou justes. Du travail de réflexion en perspective? Quelqu'un a déjà réfléchi à ce problème dans les manuels d'économie?
Oublions la planification centralisée qui prétendait résoudre ce problème. Mais les circonstances ont parfois rendu la fixation de critères tellement objectifs qu'ils en devenaient justes, par exemple les périodes de grande pénurie comme celle qui a suivi la fin de la seconde guerre mondiale, quand l'Etat décidait de l'utilisation de chaque tonne de charbon ou d'acier, et de beaucoup d'autres matières premières.
Des circonstances comparables pourraient se reproduire bientôt, causées cette fois non par des pénuries mais par des restrictions imposées en raison des inconvénients écologiques de l'usage.
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MS

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MessageSujet: Re: Charge, Impôts , taxe...   Ven 25 Jan - 22:02

boris a écrit:
Ce que je veux dire c'est que plutôt que d'acheter du PQ noir ou des jantes de roues à deux bras on pourrait consacrer cet argent à soulager la misère dans le monde, mais bon...

Comment suprimer la faim dans le monde. Combien ça coute?

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MessageSujet: Re: Charge, Impôts , taxe...   

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