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 Retraite, pouvoir d achat, chomage = croissance

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Pour vous est il plus important de :
Reduire le taux de chomage
64%
 64% [ 9 ]
Repousser le depart à la retraite
36%
 36% [ 5 ]
Total des votes : 14
 

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MS

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MessageSujet: Retraite, pouvoir d achat, chomage = croissance   Mar 23 Oct - 20:31

Etes vous bon en math ? Moi non mais tout de meme.
Actif = travailleur Cotisant
Les cotisations payent pour les
Non actifs = Sans emplois + invalides + Retraités

Plus ils y a d actifs moins les CHARGES sont élevées pour les cotisants.( répartitions)
Les actifs ne peuvent etre trouver que dans les non actifs logique.
Les invalides le sont pour une bonne raison donc on les laissent tranquille.
Le gouvernement actuel à choisi de taper dans les retraités comme le montre l actualité.

Mais je me pose une question si demain grace à une croissance promise le plein emploi et de retour en france faudra t il alors descendre dans la rue pour demander le depart à la retraite à 50 ans ?
Par ce que si j ai bien compris il est plus important de faire cotiser les vieux que les jeunes chomeurs. Cela doit etre plus facile pour eux de trouver du travail.

Je desespere de voir un jour cette mesure proposée par Francois BAYROU lors de la présidentielle . Les deux emplois sans charges salvateur pour les petites structures et magique pour les assedics.
Alors me direz vous il ne cotisaient pas (sauf pour la RETRAITE tient ?).
Mais ce qui est sur c est qu ils ne coutaient rien et surtout ils auraient consommé meme si c est cher et relancer devinez quoi ? la croissance.

La croissance apporte une demande d embauche qui reduit... le chomage
Donc plus d actif plus de moyens pour les retraitées et moins de charges.
Hausse des salaires (loi de l offre et de la demande) qui entraine à nouveau la croissance.

Etonnant que notre gouvernement fasse tout le contraire ?
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Retraite, pouvoir d achat, chomage = croissance   Mer 24 Oct - 10:01

MS a écrit:
Mais je me pose une question si demain grace à une croissance promise le plein emploi et de retour en france

Voici le point le plus problématique de ta proposition. Le plein emploi est assez irréaliste - dans les meilleures des circonstances (et on en est loin), on ne devrait pouvoir passer en dessous d'un chômage réél de 5%. Ce dernier est généralement du en grande partie au manque d'informations sur les postes à pourvoir ou le manque/l'excès de qualifications nécessaires pour ce poste. D'où le besoin continu d'une aide aux chômeurs (ces 5%), d'une aide à la formation (pour mieux former aux emplois existants et une aide pour l'information sur le marché de l'emploi publique et/ou privée).
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MS

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MessageSujet: Re: Retraite, pouvoir d achat, chomage = croissance   Mer 24 Oct - 10:13

Pour rebondir je suis conscient que le plein emploi est une utopie quoi que...
Maintenant sur quelles sources te base tu pour ces 5% et surtout arivé à 5% de chomeur est tu certain que cela ne sufit pas pour preserver nos droits actuel à la retraite.
Excuser moi si j ai du mal à avaler les statistiques depuis la présidentielle Smile
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Retraite, pouvoir d achat, chomage = croissance   Mer 24 Oct - 10:20

MS a écrit:
Pour rebondir je suis conscient que le plein emploi est une utopie quoi que...
Maintenant sur quelles sources te base tu pour ces 5% et surtout arivé à 5% de chomeur est tu certain que cela ne sufit pas pour preserver nos droits actuel à la retraite.
Excuser moi si j ai du mal à avaler les statistiques depuis la présidentielle Smile

Oui je comprends tes doutes. Il ne s'agit pas ici de statistiques mais de principes économiques (peut-être datés en ce qui concerne les 5% en fonction des dernières études, je ne sais pas, à vérifier).

Faudrait que je me replonge dans les manuels d'économie (je ne les ai pas avec moi). Si mes souvenirs sont bons, il s'agissait de la somme de plusieurs formes de chômage jugées incompressibles (chômage frictionnel du à la mauvaise information du marché du travail et autres dont je ne me souviens plus du nom) sans le trucage des chiffres (ce qui n'est pas si évident que ça).

Est-ce que cela résorbe les retraites? faudrait faire des études économétriques (qui doivent sûrement exister quelque part à l'INSEE). Ce qui me semble logique (comme ça tout de suite sans rélexion poussée sur le sujet) c'est que cela ne permet pas de résorber les retraites des baby boomers selon les niveaux actuels de retraites (d'où le besoin impératif de réformes) mais peut-être que c'est bon pour une génération non baby-boomer (ceteris paribus).

Si cela ne répond pas à tes questions, nous pouvons faire plus de recherches pour approfondir le sujet...
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MS

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MessageSujet: Re: Retraite, pouvoir d achat, chomage = croissance   Mer 24 Oct - 10:36

Tu n as pas voté ?
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Retraite, pouvoir d achat, chomage = croissance   Mer 24 Oct - 11:46

On vote pour les sujets dans l'atelier?
Je croyais qu'ils en étaient encore au stade de construction avant d'avoir un sondage définitif présenté ailleurs.
De toute façons, je ne pourrai que voter les deux (selon les paramètres actuels du chomage) car ce sont deux choses incomparables et nécessaires toutes les deux pour des raisons très différentes (tant du point vue économique que du point de vue social).
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MS

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MessageSujet: Re: Retraite, pouvoir d achat, chomage = croissance   Mer 24 Oct - 12:30

Le liens est clair,

Allonger les annees de travail ne reduit pas le chomage , en contrepartie reduire le chomage peux reduire les annuités de cotisation.
La politique c est aussi la gestion priorités.
15 milliards ont été depenser cette été sans effet pour le chomage, le pouvoir d achat, les retraites et la croissances.
Ou sont les priorités.
Mais peut etre est ce une autre question.
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Retraite, pouvoir d achat, chomage = croissance   Mer 24 Oct - 13:38

Oui mais allonger les années de travail peut avoir un impact budgétaire majeur en termes de cotisations retraites. Réduire le chomage n'aura qu'un impact budgétaire secondaire en termes de cotisations aux impots salariaux.

A l'inverse, réduire le chômage peut avoir un impact majeur sur la consommation et donc la croissance, ce qui ne serait probablement pas le cas de l'allongement des cotisations retraites car nous parlons de personne consommant -pendant leur retraite- de façon déjà très importante.

Finalement, la réduction du taux de chômage aura un impact sociétal majeur en réduisant l'attitude conservatrice des citoyens (consommation, épargne, vacances, étdes, criminalité économique, visibilité d'avenir etc.). L'augmentation des années de cotisation pour partir à la retraite peut être un bien pour la société sachant que celle-ci a besoin e rééquilibrer les temps de travail et de loisir tout au long d'une vie....

Alors comment choisir entre deux point nécessaires (de mon point de vue) sachant que les effets induits de l'un sur l'autre ne sont pas si importants...

Ah si, j'oubliai, si nous augmentons les années nécessaires de cotisations retraites, cela rendra plus difficile le renouvellement générationnel actuel du marché du travail qui permet justement une embellie générale du taux de chomage.... ma conclusion, si nous augmentons le nombre d'années de cotisation (nécessaire au niveau budgétaire), nous devons augmenter dramatiquement nos efforts pour résorber le chomage et en particulier le chomage induit (par les personnes partant plus tard à la retraite) en investissant dans les services (gros consommateurs de salariés et secteurs d'avenir)...

Bref, c'est soit trop complexe soit trop simpliste pour choisir
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MS

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MessageSujet: Re: Retraite, pouvoir d achat, chomage = croissance   Mer 24 Oct - 13:53

Oui tu as raison je chois donc de ne pas travailler et de prendre ma retraite tout de suite Smile
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ArnaudH

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MessageSujet: Re: Retraite, pouvoir d achat, chomage = croissance   Mer 24 Oct - 14:40

Avant la mise en place de la retraite à points lol
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tux93



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MessageSujet: Re: Retraite, pouvoir d achat, chomage = croissance   Lun 29 Oct - 22:35

MS a écrit:
Pour rebondir je suis conscient que le plein emploi est une utopie quoi que...
Maintenant sur quelles sources te base tu pour ces 5% et surtout arivé à 5% de chomeur est tu certain que cela ne sufit pas pour preserver nos droits actuel à la retraite.
Excuser moi si j ai du mal à avaler les statistiques depuis la présidentielle Smile
Merci pour les 5% de chômeurs restant qui n'auront droit ni à la retraite ni à une vie décente!No
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MS

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MessageSujet: Re: Retraite, pouvoir d achat, chomage = croissance   Mar 30 Oct - 17:23

Oui mais on pourrais meiux s en occupé solidarité oblige...
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modemaurice

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MessageSujet: Re: Retraite, pouvoir d achat, chomage = croissance   Mar 30 Oct - 21:23

Coucou,
J'ai voté pour réduire le chômage, repousser le départ à la retraite et... apprendre aux jeunes à partir travailler dans les autres nations d'Europe et... insister sur le besoin de se former et... relancer la machinerie industrielle et... relancer le travail manuel et... (tu sais quoi ?... la croissance, c'est plein de machins-bidules en même temps !) geek

_________________
Maurice 69620
MoDemement vôtre
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yann 35

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MessageSujet: Re: Retraite, pouvoir d achat, chomage = croissance   Mer 31 Oct - 1:28

Pour moi il est important de repenser complètement notre organisation, la recherche de croissance est une stratégie suicidaire compte tenu des problématiques en matière d'environnement.
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