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| | Le Revenu Minimum Vieillesse de Dignité | |
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Que pensez-vous du RMVD ? | Je n'y vois que des avantages ! A conserver dans le projet du MoDem ! | | 63% | [ 12 ] | J'y vois beaucoup d'avantages mais quelques risques, à bien étudier. | | 11% | [ 2 ] | J'y vois autant d'avantages que de risques, je suis donc très réservé... | | 5% | [ 1 ] | J'y vois beaucoup de risques et seulement quelques avantages, on ne peut donc pas retenir cette proposition. | | 16% | [ 3 ] | Je n'y vois que des risques, à oublier ! | | 5% | [ 1 ] | Sans opinion/Autre | | 0% | [ 0 ] |
| Total des votes : 19 | | |
| Auteur | Message |
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yann 35
Nombre de messages : 503 Age : 47 Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Le Revenu Minimum Vieillesse de Dignité Dim 23 Sep - 11:43 | |
| L'idée a été proposée par Dan laval sur e-soutiens :
Je pense que nous sommes dans un pays, trop inégalitaire, trop injuste, avec trop de privilèges de "passe-droit" (tout le monde est mouillé dans le système....) pour pouvoir mener à bien les réformes profondes dont notre pays à besoin, les gens ont toujours une excuse, souvent objectivement fondée, pour montrer du doigt une injustice ou un privilège plus criant......
C'est clair, nos politiques, de tout bord confondu, ne veulent pas toucher au train de vie de l'état, le réformer lui aussi en profondeur, on est loin de la rigueur des pays nordiques.....Déja, forçant le trait, je dirais que la place de nos gouvernants n'est pas dans les palais nationaux mais dans des quartiers style "la défense"......D'accord, c'est mesquin.....
Liberté.......Celle de compléter son RMVD Egalité.......Tout le monde touche le même revenu (RMVD....), Tous les revenus contribuent.... Fraternité.....Vous êtes Français......Vous y avez droit.........
A l’heure où on parle beaucoup de justice, d’équité et de retraites, je propose ce qui suit
Substituer au système retraite (régime général…) un RMVD, revenu minimum vieillesse de dignité, que vous ayez ou non travaillé, financé par des cotisations prélevées sur l’ensemble des revenus, RMVD identique que vous soyez PDG, salarié, profession libérale, commerçant……etc, si vous voulez vous payer un supplément de retraite et bien vous aurez le système privé à votre disposition, à savoir, les retraites complémentaires, fond de pensions…..etc
C’est tout simple…..Non… ?
Dernière édition par le Dim 23 Sep - 11:57, édité 1 fois | |
| | | ChristianB
Nombre de messages : 151 Age : 76 Date d'inscription : 03/08/2007
| Sujet: Re: Le Revenu Minimum Vieillesse de Dignité Dim 23 Sep - 11:51 | |
| En admettant que l'on attribue à tous la même retraite, qu'en sera-t-il vraiment des revenus. Ne révons pas, la différence de niveau de vie sera toujours énorme entre celui du PdG et de l'ouvrier de base. | |
| | | yann 35
Nombre de messages : 503 Age : 47 Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Le Revenu Minimum Vieillesse de Dignité Dim 23 Sep - 11:54 | |
| Personnellement j'y vois deux inconvénients majeurs :
- le risque de lisser les retraites moyennes vers les petites retraites
- le risque de consolider encore un peu plus le choix de ne pas travailler
Je m'explique. J'ai bien peur que cette solution n'aboutisse rapidement à une situation où les pauvres garderaient des petites retraites, où les français moyens risqueraient bien de ne pas épargner assez pour se protéger aussi bien qu'aujourd'hui et où les riches auraient toujours les moyens de se préparer une retraite confortable. Donc en fait on réduirait le nombre de types d'inégalités puisqu'au lieu de 3 classes de retraites - les retraites confortables, les retraites moyennes et les petites retraites - nous n'en aurions plus que 2 - les retraites confortables et les petites retraites. Ce qui reviendrait donc à un lissage par le bas sauf encore une fois pour les plus aisés. Et puis le deuxième problème, c'est qu'aujourd'hui on peut déjà faire le choix de ne pas travailler tout en percevant de quoi se nourrir, en bénéficiant d'un logement, d'une protection sociale, des transports gratuits dans certaines villes, etc... Donc nous ne sommes pas obligés de vouloir travailler pour vivre. Et demain nous pourrions en plus toucher une retraite sans jamais s'être retiré de quoique ce soit puisqu'on aura jamais cherché à travaillé !!! Or jusqu'à preuve du contraire, pour se nourrir l'homme a besoin d'aller chercher la nourriture qu'il mettra à sa bouche, il a besoin de confectionner ce qu'il l'empêchera de mourrir de froid, il a besoin de trouver les remèdes aux maladies qui pourraient le décimer, etc... Et pour tout ça, il faut donc travailler. Aussi, offrir une garantie de plus en faveur de la non-productivité, c'est prendre le risque non seulement de paupériser l'ensemble de la population, mais c'est également le risque de nous réduire au rang d'état dépendant des pays riches. | |
| | | yann 35
Nombre de messages : 503 Age : 47 Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Le Revenu Minimum Vieillesse de Dignité Dim 23 Sep - 20:16 | |
| Je vais donc faire deux propositions d'amendements pour rendre l'idée moins risquée : 1. Qu'il soit obligatoire de souscrire à une assurance vieillesse, le montant des versements mensuels restant toutefois libre, et que les opérateurs privées d'assurance vieillesse aient l'obligation, chaque année, d'envoyer une simulation de la future pension à l'assuré pour que celui-ci prenne conscience du montant qu'il percevra. 2. Qu'il y ait une obligation d'inscription sur la liste des demandeurs d'emploi pour bénéficier ensuite du RMVD, non rétroactive bien entendu pour les premiers bénéficiaires du RMVD puisqu'ils n'avaient pas eu connaissance de cette mesure à l'époque où ils refusaient de s'inscrire. | |
| | | zoucti
Nombre de messages : 26 Age : 35 Date d'inscription : 18/09/2007
| Sujet: Re: Le Revenu Minimum Vieillesse de Dignité Lun 24 Sep - 11:05 | |
| Ton but serait alors d'empêcher les inactifs d'utiliser le RMVD. Je ne pense pas que cela soit une très bonne idée, notamment parce que cela rendrait encore plus dépendante les mères au foyer.
Il y a certes un problème pour les personnes ne désirant pas travailler. Il faudrait réformer en effet les aides sociales (je serais favorable à une aide sociale sous forme d'un revenu minimum que tout le monde recevrait -mais c'est un autre problème). Cependant, il ne faut pas grossir le problème: si les aides sociales permettent de vivre, elles ne permettent pas grand choses d'autre. Les personnes ne voulant pas travailler sont et resteront marginal. Elles peuvent difficilement avoir des enfants, partir en vacance... Si c'est un choix de vie, il peut difficilement s'étendre et ne fonctionne pas suivant une loi d'offre et de demande.
Pour le problème des classes moyennes, elle est surtout dans la période transitoire. C'est pour ça que l'instauration du RMVD devrait s'étaler sur peut-être 50 ans. Ensuite, les classes moyennes gardent de quoi avoir une assurance complémentaire.
Enfin, je pense que la RMVD permettrait quelque chose de bien pratique: rattacher le système de retraite à l'Etat et remplacer les cotisations, destructrice d'emploi, par des impôts (sur le revenu, la consommation, les bénéfices...). | |
| | | yann 35
Nombre de messages : 503 Age : 47 Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Le Revenu Minimum Vieillesse de Dignité Lun 24 Sep - 12:19 | |
| 60% des RMIstes ne sont pas inscrits comme demandeurs d'emploi, ce n'est pas rien. Quant aux mères au voyer, il conviendrait effectivement, comme le souhaite Ch. Boutin, de créer un statut particulier. Il y a de l'idée dans ce RMVD mais il faudra bien vérouiller tout ce qui peut représenter des risques supplémentaires pour l'équilibre de nos finances et la valorisation de l'activité pour ceux qui sont en mesure d'en avoir une, ou tout du moins d'être en recherche active. La première des solidarités est de ne pas laisser les autres trimer à sa place. | |
| | | zoucti
Nombre de messages : 26 Age : 35 Date d'inscription : 18/09/2007
| Sujet: Re: Le Revenu Minimum Vieillesse de Dignité Lun 24 Sep - 13:24 | |
| Ce n'est certes pas rien mais:
- Le RMVD ne coûterais pas beaucoup plus cher que le RMI (qu'il remplacerait pour les personnes âgés)
- Cet proportion n'évolue pas de manière rationnel et économique, car ces personnes sont plus des exclus de la société que des personnes qui ont fait un choix. Alors certes ça fait une fuite d'argent, mais je ne pense pas que cela encourage ce type de comportement pour autant.
Quant à l'équilibre de nos finances, sujet très important, je pense que le RMVD coûterais moins cher que le système actuel. Tout dépend à combien on le met.
Personnellement, je serais pour un RMVD faible (1 000 € maximum, plutôt 750) complété par une assurance maladie efficace avec, par exemple, des primes pour la dépendance (permettant soit d'aller en maison de retraite, soit de compenser la perte de salaire d'un descendant se mettant à temps partiel)... | |
| | | yann 35
Nombre de messages : 503 Age : 47 Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Le Revenu Minimum Vieillesse de Dignité Lun 24 Sep - 13:44 | |
| 750€ d'office pour tout le monde !!! Tu pourrais nous faire un petit calcul pour savoir aujourd'hui combien ça nous coûterait ? | |
| | | zoucti
Nombre de messages : 26 Age : 35 Date d'inscription : 18/09/2007
| Sujet: Re: Le Revenu Minimum Vieillesse de Dignité Lun 24 Sep - 14:12 | |
| Je me suis mal exprimer: un RMVD de 750 €, donc pas pour tous.
Actuellement, la structure vieillesse coûte, à la Sécu, 156,4 milliard d'euro (chiffres de 2005)*.
Si on met le RMVD à 750 € et la retraite à 65 ans, cela coûterait, environ, 93 milliard d'euro**. Il faudrait bien sur y rajouter un supplément pour l'aide à la dépendance... Mais la RMVD permettrait à l'Etat d'économiser de l'argent!
* Source: loi de financement de la sécurité social 2007. A titre de comparaison, cela représente la moitié du budget de l'Etat.
** Source: Démographie de la France sur Wikipedia : 63 392 000 (Chiffre de 2007) *0,162 (Chiffres de 2005)*750*12= 92 425 536 000 | |
| | | yann 35
Nombre de messages : 503 Age : 47 Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Le Revenu Minimum Vieillesse de Dignité Lun 24 Sep - 14:41 | |
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| | | SangJun
Nombre de messages : 66 Age : 42 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Le Revenu Minimum Vieillesse de Dignité Lun 24 Sep - 21:06 | |
| - yann 35 a écrit:
- Personnellement j'y vois deux inconvénients majeurs :
- le risque de lisser les retraites moyennes vers les petites retraites
- le risque de consolider encore un peu plus le choix de ne pas travailler
Je m'explique. J'ai bien peur que cette solution n'aboutisse rapidement à une situation où les pauvres garderaient des petites retraites, où les français moyens risqueraient bien de ne pas épargner assez pour se protéger aussi bien qu'aujourd'hui et où les riches auraient toujours les moyens de se préparer une retraite confortable. Donc en fait on réduirait le nombre de types d'inégalités puisqu'au lieu de 3 classes de retraites - les retraites confortables, les retraites moyennes et les petites retraites - nous n'en aurions plus que 2 - les retraites confortables et les petites retraites. Ce qui reviendrait donc à un lissage par le bas sauf encore une fois pour les plus aisés.
Et puis le deuxième problème, c'est qu'aujourd'hui on peut déjà faire le choix de ne pas travailler tout en percevant de quoi se nourrir, en bénéficiant d'un logement, d'une protection sociale, des transports gratuits dans certaines villes, etc... Donc nous ne sommes pas obligés de vouloir travailler pour vivre. Et demain nous pourrions en plus toucher une retraite sans jamais s'être retiré de quoique ce soit puisqu'on aura jamais cherché à travaillé !!! Or jusqu'à preuve du contraire, pour se nourrir l'homme a besoin d'aller chercher la nourriture qu'il mettra à sa bouche, il a besoin de confectionner ce qu'il l'empêchera de mourrir de froid, il a besoin de trouver les remèdes aux maladies qui pourraient le décimer, etc... Et pour tout ça, il faut donc travailler. Aussi, offrir une garantie de plus en faveur de la non-productivité, c'est prendre le risque non seulement de paupériser l'ensemble de la population, mais c'est également le risque de nous réduire au rang d'état dépendant des pays riches. Tout à fait d'accord - zoucti a écrit:
- Ton but serait alors d'empêcher les inactifs d'utiliser le
RMVD. Je ne pense pas que cela soit une très bonne idée, notamment parce que cela rendrait encore plus dépendante les mères au foyer.
Il y a certes un problème pour les personnes ne désirant pas travailler. Il faudrait réformer en effet les aides sociales (je serais favorable à une aide sociale sous forme d'un revenu minimum que tout le monde recevrait -mais c'est un autre problème). Cependant, il ne faut pas grossir le problème: si les aides sociales permettent de vivre, elles ne permettent pas grand choses d'autre. Les personnes ne voulant pas travailler sont et resteront marginal. Elles peuvent difficilement avoir des enfants, partir en vacance... Si c'est un choix de vie, il peut difficilement s'étendre et ne fonctionne pas suivant une loi d'offre et de demande.
Pour le problème des classes moyennes, elle est surtout dans la période transitoire. C'est pour ça que l'instauration du RMVD devrait s'étaler sur peut-être 50 ans. Ensuite, les classes moyennes gardent de quoi avoir une assurance complémentaire.
Enfin, je pense que la RMVD permettrait quelque chose de bien pratique: rattacher le système de retraite à l'Etat et remplacer les cotisations, destructrice d'emploi, par des impôts (sur le revenu, la consommation, les bénéfices...). Faux, car des associations sont justement organisées pour permettre aux familles défavorisées de partir en vacances. De plus, la plupart de ces cas (moins marginales qu'on ne le pense) font justement des enfants pour toucher les allocations. - yann 35 a écrit:
- 60% des RMIstes ne sont pas inscrits comme demandeurs
d'emploi, ce n'est pas rien. Quant aux mères au voyer, il conviendrait effectivement, comme le souhaite Ch. Boutin, de créer un statut particulier. Il y a de l'idée dans ce RMVD mais il faudra bien vérouiller tout ce qui peut représenter des risques supplémentaires pour l'équilibre de nos finances et la valorisation de l'activité pour ceux qui sont en mesure d'en avoir une, ou tout du moins d'être en recherche active. La première des solidarités est de ne pas laisser les autres trimer à sa place. Comment différencier une mère au foyer qui a décidé de s'occuper de ses enfants d'une mère qui se contrefiche de ses enfants mais à juste choisir de ne pas travailler et de vivre grâce aux allocations (sans oublier le fait de ne pas faire déclarer l'enfant par le père pour recevoir les aides de "mère célibataire"). J'ajoute que je ne mets pas toutes les personnes défavorisées dans le même sac, mais ne les mettons pas tous ni dans ceux qui voudraient s'en sortir et ceux qui poussent le vice jusqu'à profiter complétement du système. | |
| | | yann 35
Nombre de messages : 503 Age : 47 Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Le Revenu Minimum Vieillesse de Dignité Mar 25 Sep - 0:48 | |
| SangJun, à moins d'en avoir un jour la preuve pour au moins un cas, je crois que je ne pourrai jamais imaginer qu'on fasse des enfants uniquement dans le but de toucher des aides de l'état. | |
| | | SangJun
Nombre de messages : 66 Age : 42 Date d'inscription : 10/07/2007
| Sujet: Re: Le Revenu Minimum Vieillesse de Dignité Mar 25 Sep - 11:50 | |
| - yann 35 a écrit:
- SangJun, à moins d'en avoir un jour la preuve pour au moins un cas, je crois que je ne pourrai jamais imaginer qu'on fasse des enfants uniquement dans le but de toucher des aides de l'état.
J'ai des exemples près de chez moi, sinon il suffit de demander aux assistantes sociales. Un de mes amies fait ce travail et m'a raconté une anecdote : une jeune fille demandait des aides, on lui a répondu que par rapport à son âge (18-19 ans) et sa situation, rien n'était possible sauf si elle avait un enfant ; quelques semaines plus tard, elle revient et annonce sa grossesse. Lorsqu'un couple vit ensemble et que la mère reçoit l'aide "mère célibataire", qu'en déduire d'autre qu'une non-déclaration dans le but de toucher plus d'aides? En fait, tout cela est plus facile à voir selon le quartier où l'on vit. (Je rajouterais que les exemples que je connais sont de vrais Français bien blancs, qui connaissent donc la situation du pays et ne peuvent pas utiliser l'"excuse" de la "tradition") | |
| | | modemaurice
Nombre de messages : 199 Age : 69 Date d'inscription : 26/07/2007
| Sujet: Re: Le Revenu Minimum Vieillesse de Dignité Mer 26 Sep - 6:16 | |
| des deux mains et des deux pieds, j'y vais... Et à 1000 € par mois pour la dignité d'aujourd'hui. Vois bien mon âge, l'ami(ie), et crois bien que je bosse et cotise et épargne et... sais avec précision que 1000 €, au train où on nous ruine, dans dix ans , je suis persuadé de ne pas les avoir !!!! Pas Pas | |
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| Sujet: Re: Le Revenu Minimum Vieillesse de Dignité | |
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